Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Сколько стоит старый деревянный дом в Тронхейме?




Стоит выложить на Городе пост о томской деревянной застройке, разговор немедленно съезжает на тему неблагополучия томского деревянного фонда и о том, как плохо жить в томских деревянных домах.

 

Здесь, конечно, всё не так однозначно. С одной стороны,  при таких разговорах очень часто смешивают проблемы исторических зданий с проблемами томского ветхого жилого фонда как такового - когда, например, бичуются зашитники исторической архитектуры, а в качестве аргумента приводится состояние какого-нибудь типового барака, построенного в 50-е годы (кстати, к сведению интересующихся  - "исторические" здания составляют не более 24% от всего ветхого жилого фонда нашего города). С другой стороны - и в "исторических" домах ситуация совсем не так однозначна, как её часто рисуют.  И состояние таких домов бывает очень разным, и от отношения к ним жителей, на самом деле, зависит не так уж мало (более подробный разговор на эту тему я вёл на Городе в специальном фоторепортаже о жизни в деревянных домах http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1259127352.php )

 

Но то, что проблема - и серьёзная проблема! - здесь есть, никто отрицать не будет. В огромной степени эта проблема связана с разрывом, который произошёл после октябрьской революции - когда деревянные дома из частных в одночасье стали государственными, начали уплотняться и переуплотняться с соответствующим отношением новых пользователей и эксплуатирующих организаций. В Германии или Норвегии деревянному дому может быть четыреста лет - и он находится в лучшем состоянии, чем томский стодвадцатилетний дом, изнасилованный безхозяйственным отношением и неправильной эксплуатацией.

 

Эту проблему решать сложно и долго, но решать её мы обязаны - потому что иначе мы расстанемся с собственной исторической идентичностью, с тем, что делает нас гражданами (в изначальном смысле этого слова - горожанами) и связывает нас с нашим собственным прошлым и с людьми, которые жили и работали для нашего города.

 

А для того, чтобы найти решение полезно присмотреться, как обстоят дела в других странах, в которых культура хозяйственного отношения к собственному дому никогда не прерывалась. В Томске старый деревянный дом сегодня является символом ветхости и коммунального неблагополучия, а как обстоят дела в других странах?

 

Я сейчас готовлю аналитический материал о городе Тронхейме - университетском и инновационном центре Норвегии. Когда закончу - выложу на Городе. А пока захотелось рассказать о двух деревянных домиках, информация о которых выложена на тронхеймском сайте по продаже недвижимости.

 

2. Тронхейм, Илеволлен, 12


 

Первый домик расположен на Иле - район в исторической части города. Год постройки - 1870. Общая площадь -  140 квадратных метров. Цена вопроса - 4,5 миллиона норвежских крон - это где-то полмиллиона евро (на сегодняшний день дом уже продан).

 

На общем фоне по Тронхейму дом не самый дорогой, но и далеко не самый дешёвый. Аналогичная площадь в таунхаусе в элитном районе в Тронхейме обойдётся раза в полтора-два дороже. Аналогичная площадь в типовом вторичном жилье жилье 1970-1980 годов постройки или в новостройке в спальном районе - раза в полтора-два дешевле. А самый дорогой объект, который мне попался на сайте - каменный особняк 19-го века, памятник архитектуры площадью 450 кв. метров. За него просят 40 миллионов норвежских крон.

 

3. Домик по Илеволлен, 12 в контексте уличной застройки.

 

Ила также считается элитным районом. Градостроительными нормами здесь не только запрещено возведение новых зданий, но ещё и нельзя менять функцию. Дома на этой улице можно использовать только как жильё.

 


4. Ила в 19-м веке

 

Одна из особенностей работы с недвижимостью в Норвегии  - "историчность" повышает стоимость недвижимости и учитывается при рыночной оценке.

 

5. Вид на улицу из окна


 

При рыночной оценке учитывается и вид из окна. Мне так и не удалось определить, что там за памятник и кто им увековечен, но сам факт вида на памятник специально оговорен на сайте продажи.

 

6.

 

В отличие от русской деревянной застройки (по преимуществу усадебной с разрывами между домами) норвежская историческая деревянная застройка как правило блокируется и представляет собой сплошную линию. Это, в частности, позволяет отделить от улицы внутренний двор, на который, как правило выходят балконы или террасы. Вутренний двор домика на Илеволлен, 12 выглядит вот так:

7.


 

Теперь посмотрим на этот домик изнутри.

 

8. Кухня

 

9. Она же.

 

10. Санузел.

 

11. Гостиная.



12. Камин.



13. Спальня

 

14. Ещё одна спальня.


 

15. И ещё одна спальня

 

16. Кабинет



17. Комната с выходом на террассу.

 

18. Террасса.

 

19.

 

20. Вот такой вот домик.



 

Желающие "прогуляться" по Иле могут воспользоваться вот этой ссылкой http://showmystreet.com/#11riij_66bge_f

 

Второй старый деревянный дом расположен на улице Фьордгата под номером 33.

 

21. Тронхейм, Фьордгата, 33


 

Этот дом был построен в 1800-м году, то есть ему 216 лет. Общая площадь - 314 квадратных метров, продаётся за шесть с половиной миллионов норвежских крон.

 

22. Дом по Фьордгата, 33 в контексте уличной застройки.

 

В сравнениис тихой улочкой Илеволлен, Фьордгата выглядит более оживлённой. Прямо под окнами - проезжая часть (на Илеваллен - трамвай и стоянки для велосипедов). Со всех сторон витрины магазинов (на Илеваллен дома разрешеается использовать только под жильё).

 

23.

 

Вид с террассы совсем не такой уютный, как на Илеволлен, да и сам дом не выглядит таким ухоженным.

 

24.



25.

 

А вот у внутренней планировки этого дома есть свои преимущества, во всяком случае, она интересна. Жилая площадь в два с лишним раза больше, чем в домике на Ила, организация внутреннего пространства представляет собой систему просторных залов, соединённых арочными переходами.

 

26.


27.

28.


 

29. Кухня.


 

30. Санузел



31. Он же.

 

32. Комната



33. Ещё одна комната




34. Камин.



35. Мансарда.

 

36. Она же.



37.Ну и на прощанье ещё раз взглянем на дом в контексте уличной застройки.

 

Желающие прогуляться по Фьордгата могут воспользоваться вот этой ссылкой http://showmystreet.com/#11rmbx_66tvp_h

 

38. Завершаю фотрепортаж видом на центр Тронхейма. Через пару недель выложу подробный материал, что это за город, чем знаменит, и чему у него можно поучиться.



 



Источник: https://m.finn.no/realestate/homes/ad.html?finnkode=70397247, https://m.finn.no/realestate/homes/ad.html?finnkode=69285045, http://showmystreet.com/#011ris8_66bbo_f-150_0-r

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Деревянная архитектура Норвегия

 

Комментарии:

я не специалист чтоб по фото определять. но помоему эти дома все обшиты сайдингом. а внутри так и подавно от дерева ничего не осталось. в чём суть поста?

Ответить

chur

Да нет, там конструктивная основа дерево, ну а специально для тех, кому там на обшивке может сайдинг привидиться я выложил обшивку крупным планом - см. фото 19. Дерево там, Реми, дерево, всё по честному.
В Тронхейме сейчас и современная жилая застройка в значительной степени строится из дерева, это деревянный город. Хотя с каменной архитектурой - и старой и современной - там тоже всё окей. Как-нибудь выложу пост об этом.

Ответить

да видел я видел это фото. не факт что и остальные деревом обшиты. к тому же последние фотки внутренней отделки виден явный гипсокартон на стенах. да и общий фон на последнем фото чёт не улавливает обилие деревяшек. в томске тоже есть много домов которыми любоватся и любоваться. да и отреставрированны они в разы лучше. наша резьба она круче)

Ответить

chur

Тут дело не в том, круче или не круче. Норвежский деревянный дом проще и на томский глаз выглядит раскрашенным бараком. Но на самом деле в этом его особый изюм, норвежцы прутся от естественных материалов (у них ещё активно дерновые кровли используются - это зелёная лужайка на крыше дома, а на ней козы пасутся) + включённость в природное окружение. Но самое то главное - они это берегут, они очень аккуратно строят новые здания и таких градостроительных диссонансов, как в Томске у них нет. Вот этому бы нам и стоит у них поучиться. Если они к своим "баракам" так относятся, то и нам бы не худо учиться более доброжелательно относиться к нашему собственному наследию, гораздо более интересному с архитектурной точки зрения, в том числе и в части отделки и украшения фасадов.
.
Ну а то касается отсутствия "обилия деревяшек" на финальном фото, Вы пройдите по ссылкам на "шоумайстрит", что я выложил, а там уже судите, много в Тронхейме деревянных домов, или мало. Город то разный. Я хотел показать район, в котором сочетаются и деревянные, и старокирпичные и современные здания. А мог бы выложить Баккландет или западную часть города, где кроме деревяшек вообще практически ничего нет.

Ответить

chur

Кстати, ещё на 24-е фото обратите внимание - этот дом изрядно подзапущен и там на террасе видна часть конструктивной основы. Прямо скажем, в неважном состоянии. Хотя само по себе древнее дерево (дому 216 лет) выглядит стильно.

Ответить

GShock

Тронхейм это Тронхейм, Томск это... Томск. Сравнение неуместно. В России никогда не будет как в Норвегии и это правильно.

Ответить

chur

Согласен, Томск - это Томск, а Тронхейм - это Тронхейм. Кроме того, Нью-Йорк - это Нью-Йорк, Сан-Франциско - это Сан-Форанциско, Киото - это Киото, а Стамбул - что характерно - это Стамбул (называю только те города, для которых проблема сохранения старых деревянных зданий актуальна - да-да, и Нью-Йорк тоже). И чтобы использовать опыт каждого из этих городов, нужно учитывать специфику и возможности каждого такого города. Почему эти города нельзя сравнивать, а также почему в России никогда не будет как в Норвегии, и почему это правильно - не понял.

Ответить

GShock

Почему? Потому что в Нью Йорке не может и не должно быть как в Стамбуле, или Тронхейме, вот и в Томске, должно быть так как должно быть в Томске. Тем более странно сравнивать цены)).

Ответить

chur

то есть вы только сравнение цен здесь увидели?

Ответить

Спасибо за пост, Никита Олегыч! Отличные домики. Но и у нас в городе те деревянные дома, что на сегодня отреставрированы ,пользуются спросом на рынке недвижимости. Квартиры на Кузнецова, на Дзержинке долго в объявлениях на продажу не стоят.

Ответить

Одна из особенностей работы с недвижимостью в Норвегии - "историчность" повышает стоимость недвижимости и учитывается при рыночной оценке.
___________________
В наших исторических городах - в Питере, например - историчность и вид из окон тоже являются весомым аргументом при продаже и сдаче жилья в аренду. Знаю ситуацию с питерской недвижимостью хорошо, примеры мои не с потолка. Например ,вид из окна на Фонтанку позволяет легко находить квартирантов при довольно высокой арендной плате. Хотя дома там даже не все откапиталены, а им по 150-200 лет. А продажная цена в районах с классической сталинской застройкой - на Московском проспекте и в Автово - у настоящих сталинок на 15-20% выше, чем в соседних с ними домах более поздней постройки. И нужно отметить, что хотя сталинкам уже 60 лет, что при заселении в квартиру обычно требуется капитальный ремонт, увеличивающий первоначальную стоимость еще на 10-15%, цена на недвижимость в них не падает даже в сегодняшний кризис.

Ответить

Кстати, ситуация с недвижимостью в Новосибирске аналогичная. В районах с классической сталинской застройкой, например на Красном проспекте ( из-за которого, собственно, Новосибирск и получил статус исторического города) недвижимость тоже держится в высокой цене.
Если говорить о российских населенных пунктах, где исторические деревянные особняки, находящиеся в хорошем состоянии, составляют массовую застройку центра, то здесь ситуация на рынке недвижимости аналогична норвежской. Взять для примера волжский Плёс. Дом 175 м² на участке 11 сот. в 2 этажа (дом купцов Елисеевых) продается за 11 млн.
В Плесе на этой улице все дома - памятники. Охранное обязательство есть. Дом требует капитального ремонта. Земельный участок в собственности. Поскольку дом стоит на первой линии, он продастся - если не под особняк, то под гостиничный бизнес. Кстати, я там тоже мониторю ситуацию - подобные особняки выставляются редко, уходят очень быстро.

Ответить

chur

Да, сталинки на Красном проспекте стоят очень прилично. Там ещё есть особый тип - бывшие номенклатурные дома, там вообще идёт как элитное жильё.

Ответить

Нынче летом в Нске гуляли от Театра Оперы и Балета в сторону Красного Факела, на ул. Ленина видели исторический двухэтажный деревянный особняк с необычной резьбой наличников - в Томске я такого узорочья не встречала.
Дом отреставрирован, наряден и хорош. Очень любопытно этот образец сибирской архитектуры 19 века смотрится в окружении той самой сталинской номенклатурной застройки.
В Питере на Петроградке по весне в очередной раз любовались редким в том районе домиком. Стоит этот деревянный теремок в окружении каменных доходных домов конца 19 века и им любуешься, несмотря на то, что соседи его по-питерски амбициозны. А в Петергофе есть целый ряд отреставрированных деревянных особняков, почти один в один похожих на наши томские. Стоят они вдоль Петергофского шоссе в районе Александрии.
В Киото несколько лет назад ходили и ахали - там огромное количество отличного состояния деревянных традиционных сооружений, которым не один век. И все они используются по прямому назначению.Это и жилые дома,и магазины, и кафе, и культовые сооружения.
А вчера в Томске в очереди в одном общественном учреждении дамочка с ул.Горького мне сетовала ,что какая глупая идея выставлять в аренду и реставрировать деревянные дома в Татарской слободе. Говорит, что снести все нафиг нужно. Убеждать подобного рода людей - пустая задача. К чему это я? А только к тому, что Томск обладает не меньшими сокровищами ,чем в перечисленных мной городах. Но пока , увы...

Ответить

hi_

Что-то вспомнилось в эту тему: http://pushkin.ru/encycl/pushkin-places/dacha.html

Ответить

Спасибо за воспоминания! Мы в первый раз попали на дачу Китаевой летом 1982 года, надо бы нынче опять наведаться. А то обычно возим гостей в Екатерининский дворец да во вновь открывшийся Александровский дворцовый парк ,а вот в самом городе погулять времени не находится. Хотя дача Китаевой стоит неподалеку от дворцового комплекса. Иногда думается - и зачем поэту нужно было выгуливать молодую и красивую женушку в дворцовых парках, где не только соседи прогуливались, но и сам государь? Ведь понятно ,что их пара не осталась незамеченной, и красота Натальи Николаевны не могла не пленить Николая Первого. Думается ,что если бы они остались в Москве, в особняке на Арбате, куда поселились после свадьбы, где были счастливы ( о чем у моих прапрапрабабок хранились личные воспоминания)) - может быть и повернулась бы история семьи поэта иначе? А так уже 14 ноября 1831 года выходит государев указ : о возвращении отставного коллежского секретаря Александра Пушкина в службу тем же чином, и определении его в Государственную коллегию иностранных дел.
Кстати ,в Пушкине в хорошем состоянии не один особняк Китаевой (дача Пушкина). Есть и другие деревянные особняки, правда более поздней постройки. А еше до сих пор пользуются спросом и в хорошей цене бывшие профессорские дачи - деревянные столетние особняки под Ломоносовом, в забавном месте Мартышкино))
Нынче летом мы специально ездили в Репино ,в знаменитые Пенаты. Вот где образец добротного деревянного особняка, к которому всю его более чем столетнюю историю относились по-хозяйски.

Ответить

hi_

Интересно. А многие кроме Невского и Петергофа не видят ни чего.

Ответить

Да, конечно..Но чтобы увидеть побольше, нужно располагать временем и заранее подготовиться, что именно посмотреть. Да еще и хорошего гида найти))

Ответить

Я в Питере прожил 2 месяца(командировка) но успел побывать и в Зимнем, и в Кунсткамере, и в Русском музее, и даже в Петергофе. Работали как и положено 5/2.

Ответить

Карбофос

Был я в двухэтажном брусовом доме, брус к стати хорош, так там высота потолков в комнатах - просто охренительная, простите мой турецкий. Недостаёт только цивилизации часто в таких местах, тепло, вода и слив.
А так дома ничё себе.

Ответить

Мы были в деревянном буддийском храме в Киото, ему лет 300, не меньше. Вот где высота потолков и обхват бревен! Там лестничные плахи вдоль уличной стены на второй этаж стерты от времени толпами паломников, но поскольку толщина и ширина этих плах просто гигантская, думаю, что прочности еще не на один век хватит.Хотя эта лестница стоит на ветрах и под дождями.

Ответить

Дацаны все деревянные

Ответить

Карбофос

Суть бараки. Слышимость, отсутвие разделительного чего либо, средневековье. Клоповники. Слушать чужие звуки, нюхать запахи.

Ответить

chur

Гм. Что-то не слышал никогда таких отзывов. Ни фото интерьеров, ни цена как-то не наводят на такие мысли. Вы там жили когда-нибудь?

Ответить

Карбофос

Там нет конечно. Просто например звукоизоляцию сделать непросто, звук всё равно проходит. Полагаю, семейные там не живут, тихие пенсионеры скорее.
Сестра 18 лет в Германии, так мечта у неё, скорее пенсию получить и уехать. Муж этнический немец, ругает власти почище русского. Да говорят и про коренных немцев примерно то-же. Только немцы тихие, не считая молодёжь отравленную либерализмом.

Ответить

chur

Тронхейм - это Норвегия, а не Германия. В Германии, кстати, осталось мало старых деревянных домов, из там сейчас берегут, как зеницу ока.
.
Ила - престижный район для среднего класса. Стоимость жилья выше среднего по городу. Три спальни. Это дом для семьи с приличным уровнем достатка. Вообще мне рассказывали, что там есть ещё один особый момент - в таких домах, как правило, живёт несколько поколений, что повышает их семейную ценность - и продаются они на самом деле достаточно редко (в прошлом году на сайте продажи недвижимости я среди нескольких десятков предложений нашёл только три старых дома - один кирпичный и два деревянных).
Что касается звуко- и запахопроницаемости - свечку не держал, но пока, за отсутствием серьёзных доказательств, позволю себе усомниться. Илеволлен, 12 - то очень недешёвый дом, не каркасник, это цельнодеревянный обшитый дом на одну семью, отделённый от соседних домов. Собственно, с чего бы вдруг у него были такие проблемы?

Ответить

А мне интересно, почему при такой плотной застройке между деревянными зданиями нет брандмауэров? Во всяком случае, на фотографиях улицы их не видно.

Ответить

chur

Вот тут сам ещё не разобрался. Найдёте информацию - дайте знать)

Ответить

hi_

Согласен, что звукоизоляция в деревянных домах это проблема. Бывало жил в гостинице на северах - деревянном бараке. Ему по видимому лет 50-60. Скрипит всё! Слышно как мыши во сне храпят;) При строительстве дачи (деревянной, брусовой) использовал эко-пену в том числе и в межитажных перекрытиях. Прикольная штука. Абсолютную звукоизоляцию не даёт конечно, но существенно глушит звуки. Обработанная изнутри крыша не прогревается на солнце и не так бренчит в дождь. Но это - современные технологии, не факт что в историческом доме это разрешено.

Ответить

hi_

После некоторой эксплуатации для себя решил, что строить из дерева сложно, но можно. Из кирпича конечно проще. Дерево шевелится постоянно. Но дышится там прекрасно, да и антураж суперский получился! В общем баня с функцией летнего дома - здорово, но если жить в коттедже, то в кирпичном, или первый этаж как минимум кирпичный, а второй - можно деревянный, что б спалось хорошо:)

Ответить

chur

Ну это уже на вкус и цвет :-) Разным людям нравятся разные дома и это прекрасно. Просто меня то сейчас больше интересует сохранение старых деревянных. И, как видим, в Норвегии спрос на такие дома очень даже есть. Берут. И незадёшево берут.

Ответить

hi_

Ещё про старые деревянные. Всю молодость прожил в общагах Политеха. Там внешние стены кирпичные, а внутренние перегородки - деревянные. Везде, где не было контакта с водой, все было отлично, ни запахов, ни каких проблем. А вот санузлы и кухни страдали по полной. Требовали квалифицированного ухода за ними. А где же его взять?

Ответить

chur

Ну мне кажется, что за любым санузлом нужен уход) А что значит "квалифицированный"?
Ну вот, к примеру, санузел в одном деревянном доме (это на пр. Ленина 100). Здесь ничего не пахнет. И не думаю, чтобы тут был какой-то особенно квалифицированный уход)

Ответить

Помню я эту квартиру - хозяйка там славная. Вообще, дом хорош - потолки высокие, окна большие, комнаты удобной планировки, светлый . А когда-то были в гостях у знакомых в деревянном доме на Белинского.
Тогда я в первый раз увидела, как при наличии хозяйского подхода и средств можно из рядового деревянного жилища сделать супер-квартиру. Хозяева расселили весь второй этаж и сделали под себя отличный ремонт. Причем они искали именно деревянный дом с усадьбой. И если бы не упорство хозяев первого этажа, которые ни за какие коврижки не хотели сниматься с этого места, наши знакомые привели бы в порядок весь дом.
Вот где были все современные удобства, даже джакузи и сауна. И предмет моей белой зависти - гостиная с анфиладой в пять(!) окон на западную сторону. Внутренняя отделка была аутентичной - только дерево и штукатурка. И еще была сделана необыкновенная деревянная резьба. Мастер трудился на совесть - он уже уходил из жизни, последняя стадия рака - лебединая песня...
Прошли годы, и дом этот остался только в воспоминаниях. Нынче на этом месте новая безликая многоэтажка с окнами на стадион Труд.

Ответить

chur

По-моему вы тут несколько смешиваете материал стен и техническое состояние. И ещё мне кажется, что для разговора о прослуживших по двести лет норвежских деревянных зданий, не стоит ориентироваться на советские типовые брусовые многоквартирники, строившиеся как временное жильё.

Ответить

hi_

Да, всё верно, бараки строились как временное дешёвое жильё. Но, полагаю, что слышимость во всех деревянных домах примерно одинаковая если не использовать хитрости, например как в моём случае.

Ответить

hi_

Мои строители рассказывали, что простенки во многих деревянных домах набивались стружкой. Я отказался от этого, побоялся что впитывать они будут очень хорошо. До и звук будет передаваться нормально. На работе, в офисе, одна из стен забита бумажными ячейками от яиц. Сам собирал;) В принципе изолирует хорошо.

Ответить

chur

"Но, полагаю, что слышимость во всех деревянных домах примерно одинаковая если не использовать хитрости, например как в моём случае."
А почему? Звукоизоляционные качества то у дерева всяко выше, чем у кирпича или бетона. А если речь идёт о дощатых межстенных перегородках, то, во-первых, такие перегородки устаналивались, что в деревянных домах, что в кирпичных, а во-вторых, не вижу особых проблем сделать там дополнительную звукоизоляцию - это же не капитальные стены.

Ответить

chur 25 ноября 2016 г. 11:52
"...А если речь идёт о дощатых межстенных перегородках..."
И что же токое "межстенные перегородки", господин специалист по зодчеству?

Ответить

chur

Ну божеж ты мой какой дотошный до опечаток гражданин. Я ещё иногда запятые пропускаю.

Ответить

chur

Ну и такие же проблемы могут быть с межэтажными перекрытиями - но это решаемые вещи и они, строго говоря, не имеют отношения к дереву как строительному материалу. К качеству строительства или к степени износа - да. Независимо, из дерева дом построен, или из чего другого, мне так кажется.

Ответить

Мы в теплое время года всегда ночуем на ближней даче - это обычный брусовой дом, построенный 35 лет назад без особых хитростей. Ночуем именно потому ,что в деревянном доме спится гораздо лучше, чем в кирпичном, да и воздух на окраине леса изумительный. Спальня у нас в мансарде на втором этаже. Но того, что происходит на первом, нам не слышно - ни звуков ТВ, ни даже гитарных аккордов или комуза младшего сына. И с первого этажа не слышно того, что происходит наверху - хотя мы не всегда спим паиньками))
Вот ,правда, когда дождь по крыше стучит - слышно, но под него спится лучше. Да еще слышим, когда соседи рано утром уезжают. Но это мы просто не заморачивались отделкой мансарды. Хотя если задумаем утеплять дом для зимнего использования, обязательно возьмем на вооружение ваши советы ,спасибо!

Ответить

прикол хотите-что пишет г-жа "Мира"-висит в Интернете..зайдите на Яндекс-там про храмы в Киото-повторяется слово в слово!!!!! Плагиат нынче в моде?!

Ответить

chur

а в чём конкретно плагиат?

Ответить

статьи в Интернете про путешествия,которые в открытом доступе,потом почемуто оказываются у особо одарённых в комментариях,где они -очевидцы и главные герои событий..это ли не плагиат? А может это и прикольно,как в детсве,оказаться героем сказски!!

Ответить

Ну, если мои мысли и мои дневниковые впечатления уже висят на сайтах про путешествия, то дайте сюда ссылку - я обязательно потребую у тех, кто воспользовался без моего ведома моей интеллектуальной собственностью, компенсацию.

Ответить

chur

Из спортивного интереса проверил комментарий Миры про храм в Киото на плагиат через специальную программу. Программа ответила: оригинальность - 100%.
.
Скажите, пожалуйста, а какой смысл лгать в том, что так легко проверить? Это как-то повышает Вашу самооценку?)))

Ответить

Это один из моих персональных поклонников, Никита Олегыч)) Здесь он еще аккуратно выражается, очевидно ваш авторитет следящего за комментариями автора играет позитивную роль. Но иногда он старается привлечь моё внимание и более затейливыми способами. Хотя это по меньшей мере странно))

Ответить

chur

Понятно. Тогда он сейчас сменит ник и начнёт писать какую-нибудь новую глупость. Не жалко ведь ему фантазию тратить. Бедный человек...

Ответить

Обычно именно этот пишет глупости под ником Сервал. Но часто присваивает себе чужие ники, выставляя себя за других ,вполне приличных комментаторов.
Вы бы лучше закрыли сюда доступ для анонимов, а то придется потом тратить время, чтобы чистить за "особо одаренными" (кстати, это мой термин, который Сервал стырил и не побрезговал). Сейчас эти ребятки активно резвятся в соседнем посте под руководством РемиМартина, но скоро набегут и сюда. Сегодня на этом сайте беседы нормальных людей - как красные тряпки для бешеной скотинки. А нормальное обсуждение без оскорблений - вообще большая редкость.

Ответить

chur

Посмотрим. Будут беспокоить - закрою. Я и так закрывал на сутки, чтобы дать сойти "первой волне")

Ответить

Доводилось несколько лет назад побывать в этом городе - очень приятные впечатления остались. Дома действительно проще томских, но подкупают своей исторической аутентичностью - видимо, это обеспечивает грамотная реставрация и удачная вписанность в окружение - создается впечатление, что он только что построен, причем это только что - больше сотни лет назад.
Ну и несомненно важным фактором является менталитет - люди готовы переплачивать вдвое за историчность дома - типа как антикварные предметы имеют большую цену у коллекционеров.
У нас пока мало людей, готовых вложить серьезные деньги в такой архитектурный антиквариат.

Ответить



chur

"В Томске старый деревянный дом сегодня ассоциируется с ветхостью и коммунальным неблагополучием, а как обстоят дела в других странах?"

Ответить

kotsibrock

Имею не один случай реставрации старых деревянных домов и доведения их до идеального состояния. Доходило даже до того, что стены поднимались вагонными домкратами, убиралось два нижних, уже сгнивших, ряда и вместо них ложились железнодорожные шпалы. Правда потом менялась вся внутренняя штукатурка, так как старая трескалась... но конечный результат был просто обалденный!!! Если приложить руки, то все можно сделать!!! И да, очень хороший и познавательный пост!

Ответить

chur

а какие дома восстанавливали?

Ответить

Железнодорожные шпалы лучше не использовать для жилого помещения. Они пропитаны креозотом, что позволяет им не гнить в наших болотистых местностях, и, конечно, это привлекает хозяев. Но креозот токсичен и запах его сохраняется очень долго ,десятилетиями отравляя воздух в помещениях, вызывая аллергии, астмы и онкологию. Как-то в Старой Ладоге довелось остаться ночевать на одной чудесной даче, но заснуть было сложно - именно из-за запаха креозота. Даже открытые в летнюю ночь окна не помогли. Утром спросила хозяев, зачем они себе так подкузьмили? Оказывается, они купили уже готовый дом, а потом его достраивали. И вот эта базовая часть была сложена из старых шпал и закрыта поверх вагонкой. А когда они поняли ,что к чему, дача уже была достроена. На мой взгляд, там нельзя жить вообще. Нужно разбирать основную часть и выкидывать старые шпалы.Но люди привыкли считать деньги и совсем не привыкли считаться со своим здоровьем.

Ответить

chur

Я слышал, где-то в кемеровской области строили дома из шпал. Там чуть ли не целый посёлок так построили. Ну... живут.

Ответить

kotsibrock

Ну шпалы то б/у, креозотом уже не так сильно пахнут, зато стоять будут долго! Тем более что под слоем теплоизоляции, а потом штукатурки, распространение креозота микроскопическое! А дома обычные - одноэтажные, но был один и столетний с гаком, в поселке Киров, что на берегу реки Томь между Юргой и Кемерово. Не дом получился,а конфетка!

Ответить

Костя, я выросла в районе томского шпалопропиточного, который много лет травил все окрестности запахом креозота. Потому я ловлю даже самые его микроскопические концентрации, никакого газоанализатора не нужно.И как химик -технолог по первой специальности, я тебе скажу однозначно - это яд! В каких бы концентрациях он в помещение не попадал. Нынче томский ДСК вовсю пиарит свой новый микрорайон Радонежский, построенный на территории, где много десятилетий работало шпалопропиточное производство. Но покупателей уверяют, что это экологически чистый район. Хотя там земля на метры пропитана креозотом. И еще отработки креозота тайком закачивали в глубину почвенных слоёв, и никто не знает, где эти хранилища. Главный механик завода, который был в курсе, год назад ушел из жизни и теперь даже спросить не у кого.
И я не удивлюсь, что спустя время креозот начнет подсасываться в подвальные помещения и по вентиляционным шахтам поступать в квартиры. Или станет подсасываться в трубы водоснабжения. И если это будут даже микродозы, я тебя уверяю, что для канцерогенного эффекта, для астмы и аллергий этого достаточно. Родители в нашем в детстве никогда не открывали на ночь форточки, потому что именно ночью были залповые выбросы в воздух паров этой отравы. И хотя наш дом располагался довольно далеко от заводской территории,мы всю "прелесть" этого соседства испытали на себе. Врачи в детской поликлинике даже не заморачивались на аллергопробы, когда мамочки жаловались. Говорили - а что вы хотите? Вспомните ,где живете и какая в районе роза ветров.
Так что крепость дома это одно, а возможность жить еще и в безопасной атмосфере - это несколько иные ценности.

Ответить

kotsibrock

Да я не спорю, просто в нашем случае были заменены два нижних ряда, которые по большому счету были на уровне погреба и были заделанный теплоизоляцией и засыпаны землей, а то что осталось выше пола было заделано штукатуркой. А вот целые дома из шпал да - стоит задуматься...

Ответить


в томске тоже был шпалопропитывающий завод

Ответить

Вопрос номер 1
Почему в Томске никто не строит новые деревянные дома? Точнее их строят, в коттеджных посёлках в пригороде, полным полно, траххейм отдыхает. А вот центре города можно только развалюху увидеть.
Значит градостроительные нормы не разрешают или есть серьёзные юридические и административные препятствия.
Даже чтобы привести дом в порядок, наверняка прибежит какой мудак из городской администрации с требованием "покажите проект реконструкции "нашего наследия". А сколько стоит проект? пол миллиона? миллион?
Вопрос номер 2
В траххейме была советская власть? Которая разделила полногабаритные квартиры на комнатушки и малосемейки? Именно из малогабаритного жилья состоит вся деревяшкина недвижимость в Томске. Как можно содержать дом в хорошем состоянии, когда у него 100500 собственников, и те не самые богатые люди города.

Ответить

Быдло, насчет полным полно вы явно ошибаетесь.
В коттеджных поселках (особенно новых) доля деревянных домов не наберется даже 50% от общего числа (причем вместе с каркасниками).
Попадались как то картинки с пирогом из чего строят в томске частники. Если сравнивать эту статистику по годам то видно, что позиции деревянных домов по сравнению с другими материалами сдали. Сейчас думаю ситуация может несколько видоизмениться за счет нарастающей популярности (а также снижения реальных доходов населения) домов каркасного (или как я их называю - вахтового) типа.
В принципе это логично: такие дома значительно дешевле (в разы), теплее и менее трудоемки в сборке (реально даже одному поднять).
Что касается Тронхейма. Картинка действительно на любителя.
Но! Не забывайте, господа нищеброды, что это Норвегия.
Страна с самыми высокими ценами в ЕС. Причем абсолютно на все.
В том числе на стройматериалы, на землю и на рабочую силу.
Поэтому тот коттедж, который мы у себя считаем середнячком, там пойдет за элитный.
И наоборот - то что у них считается элитным жильем (стоимостью несколько сотен килоевро) для нас выглядит как обычный частный дом, но только с евроремонтом.
Поэтому на главный вопрос поста: "Сколько стоит старый деревянный дом в Тронхейме?" можно даже не глядя на картинку смело отвечать - МНОГО.
И вы в 100% случаев окажетесь правы.
PS
На картинках понравилось в санузле дырка для слива воды под столами (30), из которой должно нести протухей водой.
В зеленой спальне (13) обои пошли пузырями (влажность? точка росы в стене?)
И особенно впечатлил грязнющий пьедестал унитаза (31) с обшарканными ручками на шкафах, что больше смахивает на общагу.

Ответить

Если зайти на траххейм с гугл мапс и включить панорамы, то хочется напиться или начать принимать тяжелые наркотики. Концлагерь, всё одинаковое, да и вообще деревня какая-то. Теперь понятно почему у них даже гендерные различия стираются.
Не то что в центре Томска, выходишь на пр. Ленина и можно изучать историю архитектуры, калейдоском стилей и эпох. Сами то, Чур, гордитесь небось что живёте в доме - ярком представителе конструктивизма?

Ответить


а вы чем, прославились? Я в плане архитектуры спрашиваю.

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.