Регистрация Вход
Город
Город
Город

Как живётся на улице Бакунина

 


 

В уже далёком 2008-м году, мне довелось участвовать в социологическом обследовании томских исторических улиц - Октябрьской и Бакунина. Обследование проводилось в рамках подготовки района Воскресенской горы  и Белоозёрья к комплексному восстановлению по примеру уже восстановленных к тому времени улицы Кузнецова, а также фрагментов улиц Гагарина, Белинского и Дзержинского.

 

Улица Бакунина (бывшая Ефремовская) имеет особое значение для истории Томска - это первая улица, с которой в 1604 году началось развитие города. Благодаря сохранившейся на улице булыжной мостовой (на сегодняшний день - последняя мощённая мостовая в Томске), благодаря Воскресенской церкви, являющейся градостроительной доминантой района, и благодаря своему аутентичному виду, улица Бакунина всегда являлась своеобразным символом Старого Томска. К её восстановлению готовились основательно.

 2.

 


 

4. фото из альбома http://www.tourblogger.ru/node/71598




До восстановительных работ на Воскресенской горе  дело, к сожалению, так и не дошло - сперва из-за финансового кризиса, а потом из-за смены областного руководства (новый губернатор свернул все работы, которые вёл его предшественник по сохранению городской деревянной застройки).  Но  подготовительные материалы сохранились. Ниже выложен  фрагмент отчёта, посвящённый улице Бакунина, а также выводы и рекомендации по результатам обследования обеих улиц.

 

ПРОЕКТ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ИСТОРИЧЕСКОГО ОБЛИКА ОХРАННОЙ ЗОНЫ ДЕРЕВЯННОГО ЗОДЧЕСТВА "ВОСКРЕСЕНСКАЯ ГОРА" В Г.ТОМСКЕ

ТОМ 3. СОЦИОЛОГИЧЕСКОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ РАЙОНА ВОСКРЕСЕНСКОЙ ГОРЫ (улицы Октябрьская и Бакунина)

раздел 2. Отчёт по результатам социологического обследования ул. Бакунина.

 

"Результаты опросов улицы Бакунина в целом демонстрируют ту же – скорее неблагополучную в жилищно-коммунальном плане, но при этом, в целом, благоприятную для ведения восстановительных работ ситуацию, что и на улице Октябрьской. Однако некоторые моменты, специфические для улицы Бакунина необходимо отметить особо.

 

Во-первых, по сравнению с улицей Октябрьской жители Бакунина ещё более критично относятся к своей жилищной ситуации.

 

Ответы на вопрос «Как бы Вы в целом оценили свою ситуацию с жильём?»

 

Ситуация крайне плохая, критическая - 26%

Ситуация скорее плохая, но пока терпимая - 41,6%

Ситуация скорее хорошая - 28,6%

Ситуация очень хорошая - 2,6%

Другое - 1,3%

 

Как мы видим, респонденты с улицы Бакунина оценивают свою жилищную ситуацию как скорее хорошую и очень хорошую ощутимо реже, чем на Октябрьской (31,5% против 39,5 %). Значительно чаще по сравнению с Октябрьской встречается позиция «ситуация крайне плохая, критическая» (26% против 16,5%). При этом доминирует по-прежнему умеренно негативная оценка своей жилищной ситуации – 41,6% (на Октябрьской – 41,5%)

 

Большее количество «категорических» негативных оценок, по всей видимости, связано с наличием на Бакунина нескольких перенаселённых домов, в которых целые семьи ютятся на 20, а то и 10 квадратных метрах. На фоне относительно небольшого населения улицы Бакунина (в общей сложности около ста двадцати квартир – из них опрошено 77) эти семьи создают значительный процент. Ещё одна особенность – жилые полуподвальные этажи (на улице Октябрьской таких квартир существенно меньше), жители которых также обычно оценивают свою ситуацию как крайне плохую.

 

Сказываются и опасения, связанные с оползневыми процессами. Жители домов, находящихся на кромке Воскресенской горы, несколько чаще оценивают свою ситуацию как критическую (по причине неудовлетворительного состояния дома и угрозы оползня), чем жители домов, расположенных на красной линии.

 

5. Фото из журнала https://sdelanounas.ru/blogs/10282/


 

6. Бакунина, 15



Несмотря на более критическое по сравнению с Октябрьской отношение к своей жилищной ситуации, большей готовности к переезду на Бакунина не наблюдается. Напротив, желающих уехать несколько меньше, чем на Октябрьской (29,9% против 35,5%), хотя, с другой стороны, и категорическое желание остаться встречается несколько реже (28,5% против 33%). Доминирует «колеблющаяся» позиция «Только на определённых условиях, но при этом больше склоняюсь к тому, чтобы остаться» (41,6%)

Соответственно, больше респондентов при выборе между капитальным ремонтом и расселением «проголосовало» за «капитальный ремонт» - 75,3 % (на Октябрьской – 61%).

 

ответы на вопрос "Согласились бы Вы переехать в другую квартиру в случае предоставления такой возможности?"

Да, однозначно - 13%

Только при определённых условиях, в противном случае предпочту остаться (но в целом склоняюсь к тому, чтобы уехать) - 16,9%  

Только при определённых условиях, в противном случае предпочту остаться (но в целом склоняюсь к тому, чтобы остаться) - 41,6%

Нет, если не заставят чрезвычайные обстоятельства - 10,4%

Не хочу переезжать ни при каких обстоятельствах- 18,1%

 

ответы на вопрос "Если бы Вам пришлось выбирать из двух вариантов: дом ремонтируется, либо дом расселяется  – что бы Вы выбрали?"

Ремонт - 75,3%

Расселение      - 20,8%

Затрудняюсь ответить - 3,9%

 

7. фото из журнала http://www.dmitriytravel.ru/2017/06/Tomsk-Voskresenskay-gora.html



Жители Бакунина ещё более патриотично относятся к своему району, чем жители Октябрьской.

 

Удельный вес высказавшихся о безоговорочно положительном отношении к месту своего проживания примерно таков же, как и на Октябрьской (78 % против 77%), но позиция «скорее не нравится, хотя и есть плюсы» на Бакунина практически не представлена. Разговоры с экспертами также выявили значительную эмоциональную привязанность к своей улице: «наша улица – лучшее место в городе», «летом – это рай на земле», «горжусь, что живу на этой улице… хотя и стыдно тоже бывает» Среди минусов района чаще чем на Октябрьской упоминается запущенность и грязь (ср. реплику одного из экспертов: «первую улицу города превратили в помойку! позор!») - 40% против 17%; а также «социально неблагополучный район» - 52% против 31%)

 

Такая привязанность к своему району, видимо, связана с сочетанием нескольких факторов.

 

Во-первых, улица, с которой начинался Томск, безусловно, обладает особой аурой, более или менее ощущаемой всеми жителями (один из респондентов в этой связи сказал о «намоленной» улице). Уровень «исторической сознательности» у жителей Бакунина ощутимо выше, чем у жителей Октябрьской. Среди достоинств места проживания чаще указывается «исторический район» - 58% (на Октябрьской – 43%), респонденты с Бакунина чаще говорят, что «им нравится жить в старинном доме» - 50,6% (на Октябрьской только 23,5%)

 

Второй важный фактор – психологическая комфортность проживания на компактной улице, где все друг друга знают. Особая интимность проживания увеличивается ещё и «пешеходностью» улицы. В целом, улица Бакунина в большей степени похожа на «деревню» и в большей степени живёт «как одна семья» (в том числе и в буквальном смысле этого слова – на Бакунина много людей, находящихся между собой в родственных связях, некоторые дома целиком принадлежат какой-нибудь одной разросшейся семье - заселены дядями, тётями, племянниками и племянницами, а также тёщами, зятьями, свояками), чем жители Октябрьской, разделённые усадебными заборами и проезжей частью. Правда у этого есть и обратная сторона – пьющие и гулящие на Бакунина гораздо заметнее, чем на Октябрьской. Интересно, что этот факт, хотя и вызывает определённую досаду у более «респектабельных» жителей улицы, обычно, не оценивается ими как очень существенный минус, вызывающий особые неудобства. «Да, пьют, у нас на улице всегда пили. Но так чтобы хулиганили, такого нет. Я даже ни одной драки не припомню»

 

8. Во дворе дома по Бакунина, 19/1




9.Во дворе дома по Бакунина, 19/1



10.Во дворе дома по Бакунина, 19/1



Третья особенность – по сравнению с улицей Октябрьской жители Бакунина гораздо критичнее относятся к планам застройки Болота и к строительной деятельности на своей улице.

 

Ср. таблицы с соответствующими результатами:

 

ответы на вопрос "В настоящее время обсуждается проект сноса и застройки исторического района «Болото» 3-4-5ти этажными домами. Как Вы относитесь к этим планам?"

 

Очень положительно             - 14,6% (Октябрьская)   - 11,6% (Бакунина)

Скорее положительно           - 20,3% (Октябрьская)    - 15,6% (Бакунина)

Скорее отрицательно         - 19,5% (Октябрьская)    - 31,2% (Бакунина)

Резко отрицательно              - 8,9% (Октябрьская)       - 18,2% (Бакунина)

Мне это безразлично            - 13% (Октябрьская)      - 10,4% (Бакунина)

Ничего не слышал об этом  - 5,7% (Октябрьская)        - 0% (Бакунина)

Другое                                    - 4,9% (Октябрьская         - 0% (Бакунина)

Затрудняюсь ответить           - 13% (Октябрьская)        - 13% (Бакунина)

 

11. Вид с ул. Бакунина на исторический район "Болото"




По сравнению с результатами опроса ул. Октябрьской, обращает на себя внимание явный уклон в сторону резко отрицательного отношения к появлению новых зданий.

 

Ответы на вопрос «Долгое время Ваш район считался заповедным для нового строительства. Однако в последнее время здесь начали возводить новые кирпичные дома. Как Вы относитесь к этому?»

 

Очень положительно     - 11,4% (Октябрьская)    - 9,1% (Бакунина)

Скорее положительно   -  23,3%(Октябрьская)    - 13% (Бакунина)

Скорее отрицательно   - 23,6%(Октябрьская)     -19,5%(Бакунина)

Резко отрицательно   - 24,4%(Октябрьская)    - 46,8%(Бакунина)

Мне это безразлично    - 7,3%(Октябрьская)       - 0%(Бакунина)

Затрудняюсь ответить  - 4,3%(Октябрьская)       - 9,1%(Бакунина)

Другое                           - 5,7%(Октябрьская)       - 3%(Бакунина)

 

На основании собеседований с экспертами, можно сделать вывод, что этот разрыв связан:

 

- с исторической ценностью первой в истории Томска улицы (которую безусловно признают даже те жители Бакунина, которые настроены на переезд в более комфортабельное жильё);

- с более сложной по сравнению с Октябрьской геологической ситуацией (ряд респондентов прямо заявили, что кирпичные новостройки на улице и под улицей разрушают гору и создают угрозу для их домов – особенно остро эта ситуация оценивается жителями домов, расположенных непосредственно на кромке Воскресенской горы);

- по причине компактности улицы Бакунина, на ней более ощутимо проявляются негативные последствия, которые влечёт за собой появление

новых зданий: скопление машин на узкой улице, разбитая машинами булыжная мостовая, разрушение тротуаров.

 

12. Строительство на улице Бакунина

13. Застроенная часть улицы Бакунина.



Закономерно, что на улице Бакунина мы видим ещё большее доминирование резко отрицательного отношения к возможной застройке улицы.

 

Ответы на вопрос "Если бы Ваш район решили снести и возвести на его месте новый микрорайон, как бы Вы отнеслись к этим планам?"

 

Очень положительно - 1,3%

Скорее положительно - 13% 

Скорее отрицательно - 22% 

Резко отрицательно - 54,5% 

Мне это безразлично - 2,6%

Затрудняюсь ответить - 6,6%

 

Основная причина уже указывалась выше – несмотря на запущенность первой в истории города улицы, её жители помнят, что с этой улицы начинался Томск и её необходимо во что бы то ни стало сохранить. Характерно, что против застройки улицы Бакунина резко высказываются даже те, кто считает свои жилищные условия крайне плохими, критическими: «нельзя нас сносить! мы же историческая улица!», «это всё равно что снести египетские пирамиды или Лувр!»

 

Других существенных отличий от ситуации на улице Октябрьской на Бакунина не выявлено."

 

14.


 

 15.


 

16.

 

17.





18.



19.



 

Раздел 3. Выводы и рекомендации

 

"В целом можно сказать, что ситуация на улицах Октябрьской и Бакунина скорее благоприятна для восстановления района.

 

Факторами, благоприятными для комплексного восстановления района, являются следующие:

 

- Подавляющее большинство жителей района заявили, что им безоговорочно нравится жить в этом районе, несмотря на минусы, связанные с его неблагоустроенностью (77 % опрошенных заявили, что им «очень нравится район, в котором они живут», 12,5 % выбрали вариант «скорее нравится, но есть существенные минусы», недовольны местом своего проживания только 9,5 % опрошенных).

 

- Сторонники сохранения района пока находятся в явном большинстве над сторонниками сноса и новой застройки. Среди ответов на вопрос «Если бы на месте Вашего района решили возвести новый микрорайон, как бы Вы к этому отнеслись» первое место занял вариант «Резко отрицательно» - 43 % опрошенных; ещё 18,5% опрошенных заявили, что относятся к этой идее «скорее отрицательно». Позиции «очень положительно» и «скорее положительно» в сумме заняли 29 %.

 

- Сторонники сноса и новой застройки района в настоящее время лишены альтернативы улучшения жилищных условий помимо восстановления улицы. Не разделяя энтузиазма по отношению к реставрации, они, по крайней мере, не намерены ей препятствовать (следует иметь в виду, что продолжение застройки района может привести к тому, что часть жителей района посчитает, что восстановление района лишает их возможности расселения за счёт застройщика – в этом случае они могут враждебно отнестись к планам реставраторов а иногда даже оказать сопротивление восстановлению дома)

 

- Несмотря на преимущественно критическую оценку своей жилищной ситуации, большая часть опрошенных склоняется остаться в своём районе (28 % опрошенных заявили, что не отказались бы от переезда при определённых условиях, но больше склоняются к тому, чтобы остаться, 33 % заявили о категорическом нежелании менять место жительства). При выборе между капитальным ремонтом и расселением большая часть опрошенных (61%) выбрала «капитальный ремонт». Есть основания предполагать, что в случае комплексного благоустройства и капитального ремонта количество желающих уехать из района сократится ещё больше.

 

- Подавляющее большинство жителей положительно относится к возможному восстановлению своего района (позиции «очень положительно» и «скорее положительно» в сумме занимают 81, 5 %), своего дома (78 %) и больше половины опрошенных готова взять на себя часть работ, связанных с внутренним ремонтом и благоустройством двора – 55%.

 

Факторами, неблагоприятными для восстановления района являются следующие:

 

- Наметившаяся в последние два года активизация строительной деятельности в районе, имеющем статус заповедной территории (три здания, построенных на улице Октябрьской, слухи о скупке земли для нового строительства). Это ставит жителей улицы в положении заложников противостояния между заинтересованными в дальнейшей застройке улицы людей с инвестициями и сторонниками восстановления района. Если восстановительные работы будут вестись в условиях продолжающейся застройки улицы (как это имело место на улице Кузнецова), это может резко повысить социальную напряжённость в районе.

 

- Неопределённость относительно судьбы района и большей части расположенных на его территории зданий, связанная с начинающейся застройкой улицы, противоречивостью действий властей, а также с ухудшающимся состоянием жилого фонда деревянных домов.

 

- Неблагоустроенность района, рассматриваемая основной частью респондентов как основной минус их ситуации с местом проживания. Степень лояльности по отношению к планам восстановления района несомненно будет зависеть от того, насколько в этих планах будут предусмотрено благоустройство домов

 

- Низкая степень информированности жителей района о сути программы сохранения деревянной архитектуры и о восстановительных работах в других районах Томска.

 

- Наличие довольно значительного контингента жителей, желающих переехать в благоустроенное жильё и скорее негативно, а в отдельных случаях – даже откровенно враждебно относящихся к планам восстановления своего дома. Это требует определённой осторожности при переговорах с жителями при восстановлении дома, предварительного ознакомления с результатами индивидуальных обследований (см. приложения). На сегодняшний день людей, способных оказать активное сопротивление ремонту собственного дома, - единицы. Однако следует иметь в виду, что люди, заинтересованные в расселении проявлять лояльность по отношению к планам реставраторов, только до тех пор, пока не появится реальная или мнимая возможность улучшения своих жилищных условий за счёт застройки района.

 

Рекомендации.

 

- Необходимо принять срочные меры по приостановке строительной деятельности в районе (выявленные в ходе опроса жителей, адреса, где в ближайшее время возможно новое строительство см. в приложении № 1 к отчёту). Помимо объективного ущерба, который наносится материальной культуре Томска, продолжающаяся застройка заповедной улицы снижает авторитет руководства города и области, создаёт ощущение беспомощной и непоследовательной власти, неспособной проводить чёткую градостроительную политику. Кроме того, застройка района является одним из факторов, создающих негативную динамику в отношении жителей к своему району, ведёт к росту «упаднических» настроений и активизирует группы, заинтересованные в улучшении своих жилищных условий за счёт сноса района.

 

- Обеспечить согласованность действий администраций разного уровня по отношению к району и единство информационного поля касающегося перспектив района.

В настоящее время к жителям района поступает крайне противоречивая информация – с одной стороны им говорят, что район является заповедной зоной и будет восстанавливаться; с другой – в районной администрации и в управляющей компании им авторитетно заявляют, что район будет сноситься. Газета «Комсомольская правда» публикует реестр ветхого и аварийного жилья, подлежащего сносу в 2009-10-м годах, в котором оказывается половина домов улиц Бакунина и Октябрьской (со ссылкой на первого зама по перспективному развитию города). Слухи о скорой застройке района подтверждаются строительством новых домов, начавшимся в последние два года, и скупкой земельных участков под новое строительство (Октябрьская, 9; Октябрьская, 37; Октябрьская, 44; Октябрьская, 46).

Необходимо добиться, чтобы жители слышали из разных источников одно и то же.

 

- Разработать план мероприятий по информированию жителей о сути программы сохранения деревянной архитектуры, её стратегическом значении для развития Томска, о ходе восстановительных работ в других районах города. Координирующим центром этой работы могла бы стать расположенная на улице Октябрьской школа №5.

 

- При разработке проекта восстановления района необходимо учитывать, что решающим плюсом места своего проживания жители Октябрьской и Бакунина считают особый полугородской, полудеревенский уклад, сохранившийся в этом районе, а также усадебный образ жизни, предполагающий наличие небольшого земельного участка. Следует отметить, что туристическая и рекреационная ценность района связана с этими же факторами. В случае резкого изменения темпа жизни района количество желающих уехать из него будет расти и одновременно будет падать его туристическая и «прогулочная» привлекательность. Особую осторожность следует проявлять при проектировании благоустройства придомовой территории, в частности при решении судьбы дворовых построек и огородов. Проекты благоустройства прилегающей территории рекомендуется разрабатывать в постоянном контакте с жителями (адреса и телефона координаторов указаны в приложении с результатами индивидуальных обследований домов).

 

- В ходе обследования района выявлено несколько домов, нуждающихся в срочных противоаварийных мероприятих (см. приложение № 2). Считаем необходимым рассмотреть вопрос о срочном проведении противоаварийных мероприятих на данных домах.

 

- При восстановлении района рекомендуется попытаться воспользоваться помощью тех жителей, которые выразили готовность взять на себя внутренние отделочные работы. Для достижения этой цели рекомендуется ввести в процедуру составления годового плана восстановительных работ момент учёта желания жителей участвовать в восстановлении своего дома. Если удастся создать правила игры, при которых приоритет будет оказываться домам, жители которых готовы взять на себя обязательства по внутреннему ремонту, наличие этого контингента может стать одним из факторов, который позволит сократить долю бюджетного финансирования восстановительных меропиятий.

 

- При восстановлении района необходимо учитывать факт проживания пенсионеров, ветеранов и инвалидов (см. индивидуальные обследования). Считаем необходимым рассмотреть вопрос о привлечении дополнительных средств из служб социальной защиты для оказания материальной и психологической поддержки этим людям.

 

- Необходимо создать механизмы по работе с частными домами (которых на Октябрьской довольно много) Многие жители частных домов

готовы посильно поддержать восстановление улицы, если им будет оказана помощь материалом. Считаем необходимым попытаться создать один или два прецедента подобного сотрудничества уже в следующем сезоне.

 

- Считаем необходимым рассмотреть вопрос о частичном или полном расселении некоторых домов, подлежащих восстановлению – для начала хотя бы тех, жители которых готовы расселиться «метр в метр». Средства, потраченные на расселение сегодня, могут вернуться в бюджет в будущем – за счёт продажи отремонтированных квадратных метров, сдачи их в аренду, могут использоваться в качестве маневренного фонда, которого не хватает в городе."

 

доцент каф. культурологи и социальной коммуникации ТПУ

Н.О.Кирсанов

 

UPD

 

Дополнительно по этой теме можно посмотреть.

 

Серия фоторепортажей о жизни в томских деревянных домах.

Часть 1 http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1259127352.php  (тут даны общие статистические данные и вкратце набросана программа действий) 

Часть 2 http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1259519148.php

Часть 3 http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1261418288.php 

 

Видеосюжеты о жизни в томских деревянных домах http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1243712063.php

 

О списке-701 (перечень деревянных домов, подлежащих сохранению) http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1430241306.php 

О работе по сохранению деревянной архитектуры в Томске см. http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1277427870.php

О роли, которую сыграла томская общественность http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1245653826.php 

 

О ситуации с утверждением границ и предмета охраны исторического поселения федерального значения "Город Томск"

Статья в "Эксперте" http://expert.ru/russian_reporter/2017/19/tomsk-bez-granits/

Освещение ситуации на томских ресурсах

http://tv2.today/Istorii/Gde-prohodit-granica-mezhdu-istoriey-i-vymyslom-akademiki-raasn-dali-otvet

http://tv2.today/Istorii/Chto-ohranyaesh-to-imeesh

http://tv2.today/News/Tomsk-protiv-naslediya-sud-rassmotrit-spor-o-granicah-istoricheskogo-poseleniya?fbclid=IwAR3AdZeSltcNcUG0PwOR4K_B2Zpinoviem2D00kjYTU89URNVq7Evhh3wUI

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

градостроительство деревянная архитектура улица Бакунина

 

Комментарии:

Вежливый Человек

Что мешает улицу Бакунина и Октябрьскую вывести из застройки 5-этажными домами ??? Если брать район Болото (Шишкова, Лермонтова, Загорная), за исключением некоторых домов которые представляют исторический интерес, там развалюхи, которые ушли по самые окна в землю. То ничего не мешает строительству 5-и этажных домов.

Ответить

chur

На улице Бакунина и частично на Шишкова установлена охранная зона. Если следовать закону, там вообще ничего нельзя строить кроме воссоздания утраченного. Тем не менее строят. Сейчас, например, пробивают разрешение на постройку двухэтажного коттеджа в китчевом стиле на месте снесённого одноэтажного здания по Бакунина, 12 https://www.facebook.com/groups/434095740005017/permalink/2086064708141437/
На Октябрьской и на основной части района Болота - зона регулирования первого режима с ограничениями для нового строительства по высоте и по материалу. Никаких пятиэтажек там, к счастью, появиться не может. Но частники получают строятся по упрощённой процедуре, согласовывая самострой по факту строительства. Отсюда и строительный бардак, который творится на Болоте. Надеюсь, что утверждение границ и предмета охраны исторического поселения положат этому бардаку конец. Кстати, в понедельник состоится суд по границам исторического поселения http://tv2.today/News/Tomsk-protiv-naslediya-sud-rassmotrit-spor-o-granicah-isto richeskogo-poseleniya?fbclid=IwAR0vY0U64WwpHtRePKJx89iyEKPNrevWQLlIks6OXCt3j6LVM wQalk9yUl0
Район "Болото" представляет интерес не отдельными домами (точнее не только отдельными зданиями, в том числе и теми, которые вы именуете "развалюхами"), а в целом - в комплексе с планировкой и историческим ландшафтом. Это естественный амфитеатр между Воскресенским холмом и Кирпичами и всегда рассматривался как площадка для музея под открытым небом. Что имеем, не храним, и даже мало что об этом знаем.

Ответить

Вежливый Человек

Я назвал развалюхами, т.к в этом районе часто бываю, и вижу, сгнившие и сгоревшие дома, которые развалились до земли. А как быть с домами из шлакоблоков 1940---- годов постройки которые не представляют историческую ценность ??? Далее, как быть с 2-х этажными домами, в которых люди живут в квартирах а по документам у них - Доля в праве общедолевой собственности, и у них статус - Индивидуальный жилой дом. Может произвести ревизию домов по улицам учитывая состояние, а там уже смотреть, что можно восстановить или реконструировать. В зависимости от года постройки дома. И вывести из общедолевой собственности в индивидуальную ?

Ответить

chur

Да всё проведено уже на десять раз. Шлакоблока там два на весь район. Ну "барачных" деревянных домов, может, штуки четыре наберётся. Там проблем больше с краснокирпичным новьём, понастроенным в 90-е и 2000-е годы.

Ответить

Вежливый Человек

Да всё проведено уже на десять раз. Шлакоблока там два на весь район. Ну "барачных" деревянных домов, может, штуки четыре наберётся. Там проблем больше с краснокирпичным новьём, понастроенным в 90-е и 2000-е годы.
>>>
По шлакоблокам я насчитал штук 10. Барачные, это барачные, а дореволюционной постройки, вся Загорная. А краснокирпичным новьё, понастроенным в 90-е и 2000-е годы, может просто зафиксировать (как в экономике есть фиксация убытков)??? Мы же не знаем на месте какого дома были построены данные дома ???

Ответить

chur

ок, ну давайте по адресам ваши десять штук шлакоблоков.

Ответить

Вежливый Человек

Хорошо по шлакоблокам, пробегусь - освежу в памяти - озвучу. Так же базы-склады Водяного (Лермонтова 41/2), Свердлова 17 (производственная организация), Свердлова 1 (Гаражи Росгвардии), Шишкова 20 (куча контор), они же образовались в 90-2000 года, что с ними делать ?

Ответить

chur

Можете не пробегаться. Там два шлакоблочных здания - одно на Бакунина, 24а, второе на пересечении Нагорного и Октябрьской, лень гуглить. К чему это всё? Есть такая вещь, которая называется историко-архитектурный опорный план. Это карта, на которую нанесены все объекты капитального и некапитального строительства с указанием категории ценности и градостроительного этапа, который они отражают. Последний раз эта карта актуализировалась в 2016 году.

Ответить

Вежливый Человек

Пробегусь, т.к видел техпаспорта, 1958 года, на индивидуальные жилые дома - где прописано - материал стен - Шлакоблок.

Ответить

Вежливый Человек

Простите, я Вас поправлю, - Бакунина 24А, а Нагорный переулок с Октябрьской улицей не пересекается, Нагорный переулок пересекается с улицей Мамонтова, а улица Мамонтова пересекается с улицей Октябрьской.

Ответить

улица Мамонтова наверху! Октябрьская!

Ответить

chur

Техпаспорта не всегда показатель. У нас десятки, если не сотни домов дореволюционной постройки датируются годом последнего капитального ремонта.

Ответить

Вежливый Человек

Не совсем согласен, есть техпаспорта в которых написано, что дом построен до 1917 года, если постройка дома была после 1917 года, то и видимо дом на этом месте который был возведен до 1917 года, был демонтирован старый дом и возведен новый дом на который выдали новый техпаспорт с полными характеристиками, в соответствующие действующему законодательству на момент оформления документов.

Ответить

chur

О боже.Теперь мне будут объяснять, что с чем пересекается в районе, в котором я знаю каждый сарай.
Хватит, пожалуй.

Ответить

Вежливый Человек

Я с Вами спорить не собраюсь, просто карта города Томска это показывает.

Ответить

chur

Ну и ну.... Ладно, засчитывайте слив. Разговор окончен, надоело.

Ответить

Вежливый Человек

Знаете, я до такого не опускаюсь, я веду конструктивный диалог, по крайней мере стараюсь, мне самому стало интересно где идет пересечение. Может я где то, что то упустил.

Ответить

chur

Ну если это так важно, между 27-м и 29-м домом по Октябрьской проходила (возможно и сейчас проходит) козья тропа, которая связывала Нагорный и Октябрьскую. Посередь этой тропы расположено трёхэтажное здание советских годов постройки, скорее всего шлакоблочное. А исторически Нагорный шёл по верхней бровке до Лремонтова чуть-чуть не доходя до пересечения Лермонтова и Октябрьской.

Ответить

Вежливый Человек

Знаю я эту тропку, удивлен, что это продолжение Нагорного переулка. Думал - обычный проулок.

Ответить

chur

Да я просто сказал, как проще. В следующий раз учту Вашу склонность к буквоедству.
И чтобы больше не было неясностей - литеру в адресе "Бакунина, 24а" в разговоре с Вами непременно нужно писать заглавной буквой?

Ответить

Вежливый Человек

Извините, это не буквоедство ))) Это серьезное отношение))) Не обязательно писать большую или маленькую А, ФИАС не разделяет высоту букв, поэтому как Вам нравится)))

Ответить

Вежливый Человек

Может, просто зафиксировать, как есть? Если дом построен в 40-годах и позже и не представляет исторической ценности, то на него не распространяются охранные параметры. Если дом представляет историческую ценность, то тут вопросов нет никаких, надо сохранить. А краснокирпичными - сносить их ???

Ответить

Вежливый Человек

И по 2-3-х этажным деревянным домам, в которых по 4-8 квартир, перевести из статуса Индивидуальный жилой дом, в многоквартирный жилой дом, если он представляет историческую ценность ? И в данной Зоне Градостроительной зоне внести параметр - Многоквартирные жилые Дома 2-3 этажа, материал стен - Дерево. И поправки на историческую ценность????

Ответить

chur

И что? я не понимаю, к чему вы всё это говорите.
И - если это возможно, конечно - поменьше бы вопросительных знаков. Я и так понял, что вы чем-то чрезвычайно удивлены, только никак не возьму в толк, чем именно.

Ответить

Вежливый Человек

Хорошо, уберу вопросительные знаки.
>>>
И по 2-3-х этажным деревянным домам, в которых по 4-8 квартир, перевести из статуса Индивидуальный жилой дом, в многоквартирный жилой дом, если он представляет историческую ценность . И в данной Зоне Градостроительной зоне внести параметр - Многоквартирные жилые Дома 2-3 этажа, материал стен - Дерево. И поправки на историческую ценность.

Ответить

chur

Я выше уже писал, что эти зоны уже установлены. Каким образом вы собираетесь переводить ИЖД в МКД (и что это даст), не понял.
По Градостроительному кодексу на территории исторического поселения архитектурные решения всех строющихся объектов согласовываются на предмет соответствия предмету охрану. Утверждение границ и предмета озхраны исторического поселения в отношении Томска всё расставит по своимм местам. Суд в понедельник. Посмотрим, чем кончится дело.

Ответить

Вежливый Человек

Я Вас услышал, и читаю внимательно, прошу прощения за вьедливость, работа обязывает. Я никаким способом не могу перевести ИЖС в МКД, т.к мне не даст законодательство. Я предложил переводить на уровне города, отдельным постановлением. Неправильно, когда 2-х этажный дом на 4-8 квартир имеет статус ИЖД. Да и как инвестору будет интереснее выкупать квартиру а не эфемерную 1/4 доли.

Ответить

chur

Могу ли всё-таки услышать ответ на свой вопрос о мотивах этой въедливости? К чему этот разговор?

Ответить

Вежливый Человек

Я вроде уже ответил комментарием выше.
>>> Я предложил переводить на уровне города, отдельным постановлением. Неправильно, когда 2-х этажный дом на 4-8 квартир имеет статус ИЖД. Да и как инвестору будет интереснее выкупать квартиру а не эфемерную 1/4 доли.
- Более гибкий подход к строительству/реконструкции объектов.

Ответить

chur

А в чём конкретно состоит эта большая гибкость?
Добавлю, что перевод ИЖД в МКД маловероятен даже если городская администрация пойдёт на создание дополнительных расходных обязательств (с какой бы это радости? но допустим). Многоквартирный дом должен иметь общий коридор. У "многоквартирных" ИЖД, в основном, отдельные входы в каждую "квартиру". Да и не так уж их там много (в отличие от одноэтажных зданий на одного-двух хозяев, которые и в самом деле образуют там приличный процент), чтобы видеть в них какую-то очень серьёзную проблему.

Ответить

Вежливый Человек

Я говорил про 2-х этажные деревянные дома, по Загорной, той же Октябрьской, а таких домов там не мало.

Ответить

chur

основная часть двухэтажных деревянных домов на Загорной и Октябрьской - это МКД.

Ответить

Вежливый Человек

Почему у меня возник данный вопрос, одно время я хотел купить именно 2-х этажный деревянный дом на Загорной, обошел несколько домов, продавцы показывали мне свидетельства на собственность, где прописана долевка. К сожалению пришлось отказаться.

Ответить

chur

А в чём разница между приобретением ИЖД и МКД с оформленным земельным участком? Мне казалось, цена одна и та же должна быть, а с ИЖД меньше спроса.

Ответить

Вежливый Человек

Разница в процедуре перехода права собственности.
По долевке - Продавец должен со всех взять нотариальное согласие, что сособственники не хотят приобрести у него его долю по предложенной цене. А учитывая, что могут быть неприязненные отношения с другими собственниками. Или сособственник ведет асоциальный образ жизни, то процедура перехода права собственности затягивается на неопределенный срок или срывается.
Когда квартира в МКД - покупатель с продавцом сдаем ДКП в МФЦ, на этом процедура заканчивается.

Ответить

Вежливый Человек

По ИЖД, да, если один собственник или владеет семья, то да, это как приобретение квартиры в МКД.
Забыл, по долевке обязательно сделка проходит через нотариуса, а там приличные ценники.

Ответить

chur

Так Вы же по Вашим словам, всё равно собирались приобретать весь дом, а не отдельную квартиру. Что так, что так со всеми договариваться пришлось бы.

Ответить

Вежливый Человек

По квартирам легче договорится, меньше повода на хотелки других сособственников, и стоимость перехода права собственности только госпошлина.

Ответить

Вежливый Человек

А маскировать сделку договором дарения не хочу. Да и 13% НДФЛ с подаренного имущества - никто не отменял.

Ответить

мелкий бес сомнений

А с Мамонтова на Загорную лестница есть. Давненько хотел сделать пост о таких лестницах, но маловато их мне известно. Кроме этой, лестница за Воскресенской церковью вниз на Октябрьский взвоз, и около ТГАСУ в район базара.

Ответить

А в городе только две таких лестницы с Октябрьской на Загорную и от ТИСИ на рынок. Всё.

Ответить

Вежливый Человек

Есть еще лестница, между Кузнечным Взвозом и Октябрьским Взвозом, за Воскресенской церковью. Летом была в состоянии - можно ходить, данная лестница хорошо видна с Кузнечного Взвоза, как проходите дом № 1, и поворачиваете направо, проходите мимо гаражей.

Ответить

Точно, забыл совсем. От церкви идёт.

Ответить

chur

с Загорной от музея Славянской мифологии на мыс Воскресенской горы есть лестница

Ответить

chur

Обсуждение строительства на Бакунина
https://www.facebook.com/groups/434095740005017/permalink/2059562034125038/?hc_l ocation=ufi

Ответить

chur

результаты
https://www.facebook.com/groups/434095740005017/permalink/2113834635364444/

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.