Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Об Исаакиевском соборе





О ситуации с Исаакиевским собором не хотел писать ничего. За скандалом слежу, в ФБ  даже сделал два перепоста текстов, которые показались мне важными, а высказываться развёрнуто самому не хотелось - не оттого, что нет позиции, а оттого, что есть ощущение совершенной тщетности любой попытки объяснить в сложившейся ситуации что бы то ни было и кому бы то ни было. Покойная Элеонора Львовна Львова в таких случаях говорила "Бог всё расставит по своим местам". Пусть так и будет, мысль ввязываться в спор и драку не вызывает ничего кроме тоски.


Тем не менее, саркастичная реплика Леонида Блехера (в жж - leonid_b один из наиболее уважаемых мною людей, пишущих в сети, тексты и комментарии которого я всегда внимательно читаю) по поводу интервью Андрея Кураева всё-таки сподвигла меня высказаться развёрнуто. Исходник нашей беседы в фейсбуке вот здесь https://www.facebook.com/nikita.kirsanov.7/posts/1255234984559815?comment_id=1255239117892735&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R7%22%7D&pnref=story

Если Леонид Иосифович сочтёт необходимым или небесполезным, эта беседа будет продолжена.

 

Ниже выложены её логические вехи (в том числе выдержка из интервью Кураева, в рамках обсуждения которого состоялся наш разговор) и, собственно, мой развёрнутый пассаж о том, почему я считаю передачу Исаакиевского собора в безвозмездное пользование Русской православной церкви плохой идеей.


Андрей Кураев (из интервью для "Эха Москвы")
"― Я считаю, что Исаакиевский собор – одна из самых удивительных миссионерских площадок в нашей стране. То есть место, где возможно слово о православии к тем людям, которые в иной ситуации его не воспримут. Я говорю, прежде всего, об иностранных делегациях, в том числе, китайских. Поэтому, чем больше времени будут занимать богослужения, тем хуже для православия как такового.
(...)
У нормального экскурсовода содержание экскурсии согласовано с церковью (это, по-моему, логично), и в этом случае лучше пусть вот этого экскурсионно-миссионерского времени будет побольше. Пользы для церкви будет от этого больше, чем от чьих-то крестин ил венчаний в закутке или от унылой будничной вечерней службы. Исаакий вообще не рассчитан на ежедневные будничные службы. Он рассчитан на роскошные торжественные богослужения. А их и сейчас никто не мешает там проводить. А вот делать там ежедневные «Господи, помилуй сорок раз» для пяти прихожан – это немножко не по назначению его использовать, простите.
Это собор-демонстрация. Это собор-фейс, европейский фейс Российской империи. Мы хотим себя показать именно европейцами и европейцам. Но в сегодняшней истории церковь шлет с высоты Исаакия ровно противоположенный месседж."


Леонид Блехер:
- Интересная идея. Даже и не знаешь, что тут сказать. Назначение собора, значит... Вроде помеси зоопарка с этнографической площадкой, что ли...

 
Далее монолог вашего покорного:
- Поправку на сарказм делаю, но тем не менее - о "зоопарке" и "этнографической площадке".
Репрезентативные и в какой-то степени внеконфессиональные функции (в той мере, в которой разделение государственного, имперского и конфессионального вообще возможно применительно к царской России) у Исаакиевского собора были всегда, он именно таким и задумывался. Он строился как храм-символ, который должен был воплотить образ Российской империи - отсюда и колоссальные ресурсы (не только финансовые, о и человеческие), которые были на него потрачены. Строился при непосредственном участии трёх русских царей и во славу русских царей, по инициативе и на средства Российского государства и - это уже так, к слову - не без некоторого сопротивления со стороны церкви, которую стесняли затеянные Александром Палычем масштабные работы по реконструкции третьей по счёту Исаакиевской церкви, дававшей неплохой доход от продажи свечей, - да-да, был и такой эпизод, мало известный широкой общественности.

 

2


Фриз северного портика Исаакиевского собора. Надпись "Господи, силою твоей возвеселится царь"  воплощает в себе главную идею всего сооружения.

 

3


Фрагмент барельефа западного фронтона: сцена встречи императора Феодосия и Исаакия Далматского (святого покровителя Петра Великого, именем которого назван собор) как символ единения небесной и мирской власти


Теперь об интервью с Кураевым.

Кураеву - даже когда он говорит правильные вещи - почти всегда недостаёт какой-то окончательной нравственной точности: вот и в процитированном пассаже обязательно ведь нужно было ляпнуть что-то несуразное про китайские делегации. Но по сути, когда он говорит о "соборе-демонстрации" и "европейском фейсе Российской империи" он всего лишь констатирует объективный исторический факт. Да, Исаакий именно таким и был задуман - не храм для общины, "где можно с батюшкой чаю выпить" (выражение одного из сторонников передачи собора в безвозмездное пользование РПЦ) - а храм для государственных церемоний, торжественных богослужений и военных парадов. Он весь - ОБ ЭТОМ, вся его символика - ОБ ЭТОМ. Сторонники передачи храма говорят, что сегодня де в храме не достаёт "теплоты". Во времена своего функционирования этот храм никогда не был "тёплым" - ни в фигуральном, ни даже в прямом смысле этого слова, там зимой температура не превышала семь градусов по Цельсию. "Согрели" собор уже нынешние музейщики, тоже, кстати, проделав колоссальную работу, в том числе и научно-техническую - но это уже отдельная история...


Далее. Относительно адресованности к Европе Кураев также не врёт. Это действительно самый европейский, самый "светский" и я бы даже сказал самый "католический" православный собор в России - максимально придвинутый к европейской культуре - от классического ордера с античными колоннами до немыслимых в обычной православной церкви XIX века витража в алтарном окне, выполненного в стиле итальянского Возрождения, и иконостаса-триумфальной арки, с десятиметровыми малахитовыми колоннами, выдвинутыми вперёд царских врат, да ещё и с изображением святых покровителей членов царских семей - вместо полагающихся по канону православного храма евангелистов, апостолов и евангельских сюжетов. И тот факт, что Исаакиевский собор до революции был своеобразным местом паломничества посещавших Петербург иностранцев, в общем, тоже хорошо известен. Зоопарк?

 

4


Иконостас Исаакиевского собора. В нарушение канона православного храма композиционным центром иконостаса являются не царские врата, а десятиметровые классицистическое колонны, выполненные из цельного малахита.

 

5


Витраж в алтарном окне Исаакиевского собора. Цветные витражи - аксессуар католических соборов. В традиционных православных храмах их никогда не делали.

 

6



Особое "государственное" значение и "имперский" смысл Исаакиевского собора осознавались на протяжении всей его дореволюционной истории. Тот факт, что до революции храм принадлежал государству и содержался государством, известен - правда, сторонники передачи собора объясняют это тем, что тогда де церковь не была отделена от государства, поэтому это вроде как не важно. Сама церковь, однако, полагала иначе, и неоднократно предпринимала попытки получить главный собор Санкт-Петербурга в полное ведение - и получала отказ. Аргументы для этого отказа изложены членом Общего присутствия хозяйственного управления Святейшего правительствующего синода архитектором Михаилом Преображенским и, как мне кажется, заслуживают того, чтобы быть приведёнными полностью:


"Исаакиевский собор - писал Преображенский - требует к себе не только тщательного внимания со стороны специалистов и крупных расходов, но и особых забот правительства. Исаакиевский собор, заключая в себе замечательное художественное произведение по живописи и архитектуре, и как выдающееся сооружение церковного зодчества, является крупным памятником государственного достояния, на которое истрачено казною свыше 23,000,000 народных денег и 40 лет труда, а потому и забота о поддержании и сохранении его в должном порядке естественно должна быть в руках правительства….
Во всяком случае правительство не должно жалеть средств на поддержание такого сооружения в образцовом порядке во всех отношениях так как не только каждый русский, но и иностранец, посещая столицу, считает своим долгом побывать в соборе. Всякий, кто ознакомится с ним подробно выносит глубокое впечатление на всю свою жизнь о мощности России и о высокой культурности ея в области изящных искусств»


Последний абзац, я думаю, в комментариях не нуждается.

Поэтому, если сводить то, о чём говорит Кураев, к превращению собора в "зоопарк" и "этнографическую площадку", то придётся одновременно признать и то, что таким вот "зоопарком" Исаакий был всегда.

 

7


Выше я пытался объяснить, что Исаакиевский собор изначально был шире конфессиональной функции и в каком-то смысле всегда был не только собором, но и памятником, и музеем, сочетавшим в себе конфессиональные и вполне светские функции парадной витрины Российской империи, демонстрации её культурных и технологических достижений. Это может нравиться, а может и не нравится, но в последнем случае претензии нужно предъявлять его создателям и оспаривать его первоначальный мессидж. Кроме того я считаю небезосновательным мнение, что РПЦ его забирает именно в этом самом качестве - как очень дорогую, что называется "хорошо раскрученную" (усилиями музейщиков Исаакий стал самым посещаемым собором в России - знаментально, что переданный церкви Казанский собор, в некоторых отношениях подобный Исаакию, такой известностью и такой посещаемостью всё-таки не пользуется) и очень престижную игрушку, владеть которой тоже кажется очень престижным. Правда, одновременно в ведение РПЦ отходит и условный внеконфессиональный слой воплощённой в соборе культуры, который при таком положении дел, с моей точки зрения, будет обречён на деградацию и постепенное превращение в бутафорию с неизбежным падением уровня содержания и научной реставрации - по той простой причине, что этот слой при новом (и несвойственном этому собору исторически) функциональном назначении попросту окажется лишним. В способность, да и в желание РПЦ сохранять и поддерживать этот условно внеконфессиональный слой - простите - имею веские основания не верить. Со срезом ситуации с отношением служителей церкви к культурным ценностям можно ознакомиться вот здесь http://hraniteli-nasledia.com/articles/doslovno/steny-zelenye-krysha-sinyaya-panikadilo-sofrinskoe-/  и я боюсь, что это не просто проявление недостаточного радения отдельных батюшек. Здесь сказывается более глубокая установка по отношению к материальным культурным ценностям как к тлену, которым легко можно поступиться ради вещей... тоже тленных, зато более удобных и комфортных.


Если отвлечься от правовых крючков, которыми сегодня аргументируется передача собора церкви, которым она никогда не владела (если не считать первые послереволюционные десять лет, апеллировать к которым всё-таки было бы несколько странным), то по сегодняшнему положению вещей у Исаакиевского собора нет и не может быть законного правопреемника. Потому что нет того государства, которое его создало, на запрос которого он отвечал - что и породило этот единственный в своём роде синтез православия, империи и светской культуры. Поэтому и все эти потуги "заявить права", призывы "вернуть собор православным людям" по мне выглядят смешно, а иногда мерзко - смотря по уровню невежества и агрессии, который демонстрируют призывающие.


Объективно этот собор сегодня может являться и является прежде всего памятником Российской империи, что само по себе не мешает ему иметь в том числе и конфессиональные функции - не отменяющие значимости всех прочих. Музей такой площадкой для взаимодействия (и взаимного компромисса) конфессиональной и светской духовности быть может, что и было продемонстрировано послеперестроечной историей собора.  Церковь, с моей точки зрения, сегодня такой площадкой являться не может, этому есть особые причины (в том числе и вполне "уважительные"), но это уже отдельная и сложная тема.

 

8


Литургия для детей в Исаакиевском соборе


И последнее - опять возвращаясь к интервью с Кураевым. Когда Кураев говорит о миссионерском значении Исаакиевского собора именно в его сегодняшнем виде - "Я считаю, что Исаакиевский собор – одна из самых удивительных миссионерских площадок в нашей стране. То есть место, где возможно слово о православии к тем людям, которые в иной ситуации его не воспримут." - а затем фактически сводит это значение к такому международному пиару, он, конечно, сужает тему. Мне здесь видится более важный и лежащий на поверхности смысл, связанный c приобщением к православной культуре светских людей, которые сегодня в церковь не ходят, а в музей - ходят, и в этом музее получают в том числе и представление о православной культуре. Это особый слой светской духовности, заметьте, не враждебной по отношению к православию, более того, культивирующий определённый пиетет по отношению к нему. И этот слой - помимо своего самостоятельного значения – важен тем, что он является сегодня  опосредующей мембраной между православной церковью и секуляризованным обществом, создаёт условия для диалога между ними. Разрушая эту мембрану - в том числе и путём её присвоения и поглощения (которое проявляется не только в истории с собором) - церковь в буквальном смысле этого слова изолирует себя от мира. Не говоря уже о социальном раздрае, который она провоцирует этими присвоениями и поглощениями.



Источник: http://chur72.livejournal.com/108106.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

архитектура градостроительство РПЦ

 

Комментарии:

а по какому поводу истерика? церковь собирается закрыть его если он будет принадлежать ей?
по мне так это нормально. что церковное должно принадлежать церкви. пусть сами заботятся о нём.

Ответить

chur

Дублирую выдержку. Наверное, здесь тоже слишком много буков и слов, но, возможно, прочесть пару абзацев будет проще, чем весь пост.
....
"Особое "государственное" значение и "имперский" смысл Исаакиевского собора осознавались на протяжении всей его дореволюционной истории. Тот факт, что до революции храм принадлежал государству и содержался государством, известен - правда, сторонники передачи собора объясняют это тем, что тогда де церковь не была отделена от государства, поэтому это вроде как не важно. Сама церковь, однако, полагала иначе, и неоднократно предпринимала попытки получить главный собор Санкт-Петербурга в полное ведение - и получала отказ. Аргументы для этого отказа изложены членом Общего присутствия хозяйственного управления Святейшего правительствующего синода архитектором Михаилом Преображенским и, как мне кажется, заслуживают того, чтобы быть приведёнными полностью:
.....
"Исаакиевский собор - писал Преображенский - требует к себе не только тщательного внимания со стороны специалистов и крупных расходов, но и особых забот правительства. Исаакиевский собор, заключая в себе замечательное художественное произведение по живописи и архитектуре, и как выдающееся сооружение церковного зодчества, является крупным памятником государственного достояния, на которое истрачено казною свыше 23,000,000 народных денег и 40 лет труда, а потому и забота о поддержании и сохранении его в должном порядке естественно должна быть в руках правительства….
...
Во всяком случае правительство не должно жалеть средств на поддержание такого сооружения в образцовом порядке во всех отношениях так как не только каждый русский, но и иностранец, посещая столицу, считает своим долгом побывать в соборе. Всякий, кто ознакомится с ним подробно выносит глубокое впечатление на всю свою жизнь о мощности России и о высокой культурности ея в области изящных искусств»

Ответить

и что? ты не ответил на вопрос! церковь собор закроет? нет. а значит это просто мышиная возня.
Я как и любой здравомыслящий россиянин не поклонник наших попов. но собор передаётся не в частные руки олигархов. собор не закрывается.
тебе хочется чтоб мы тратили по 23 ляма на него? так отошли им свою зарплату.
Какая разница кому он когда принадлежал? во всём мире все церковные дома принадлежат церкви. у них тоже достаточно денег чтоб содержать всё это. вот пусть и содержут. какая то глупая принципиальность у тебя.

Ответить

chur

То есть от своего заявления что "церковное должно принадлежать церкви" ты отказываешься. Это хорошо.
А что ты имеешь в виду, говоря "тебе хочется тратить 23 ляма (это про царские рубли что ли?) из своей зарплаты"? Пока собор был в ведении музея он был на полной самоокупаемости - включая все затраты на ремонт и на зарплатный фонд и даже платил какие-то налоги (восемь миллионов, если не ошибаюсь).
С передачей в безвозмездное пользование церкви все затраты на содержание собора лягут на городской бюджет. А для того чтобы эти пару сотен миллионов в год найти, придётся урезать что-нибудь другое и у кого-нибудь. Объясни мне, при чём тут моя зарплата?
Кстати, для меня этот вопрос совсем не самый важный. Просто заинтересовала твоя логика, она какая-то очень своеобразная.

Ответить

То есть от своего заявления что "церковное должно принадлежать церкви" ты отказываешься.
--------------------------
где я такое написал?
.
.
С передачей в безвозмездное пользование церкви все затраты на содержание собора лягут на городской бюджет.
----------------------------------------
где конкретные факты об этом? помимо твоих домыслов

Ответить

chur

где я такое написал?
+++
То есть всё-таки продолжаешь настаивать на том, что "церковное должно принадлежать церкви"? А то уже порадовался за тебя. ну чтож, придётся ещё раз повторить, от меня не убудет.
Ещё раз выдержка из поста:
"Тот факт, что до революции храм принадлежал государству и содержался государством, известен - правда, сторонники передачи собора объясняют это тем, что тогда де церковь не была отделена от государства, поэтому это вроде как не важно. Сама церковь, однако, полагала иначе, и неоднократно предпринимала попытки получить главный собор Санкт-Петербурга в полное ведение - и получала отказ. Аргументы для этого отказа изложены членом Общего присутствия хозяйственного управления Святейшего правительствующего синода архитектором Михаилом Преображенским и, как мне кажется, заслуживают того, чтобы быть приведёнными полностью:
.....
"Исаакиевский собор - писал Преображенский - требует к себе не только тщательного внимания со стороны специалистов и крупных расходов, но и особых забот правительства. Исаакиевский собор, заключая в себе замечательное художественное произведение по живописи и архитектуре, и как выдающееся сооружение церковного зодчества, является крупным памятником государственного достояния, на которое истрачено казною свыше 23,000,000 народных денег и 40 лет труда, а потому и забота о поддержании и сохранении его в должном порядке естественно должна быть в руках правительства….
...
Во всяком случае правительство не должно жалеть средств на поддержание такого сооружения в образцовом порядке во всех отношениях так как не только каждый русский, но и иностранец, посещая столицу, считает своим долгом побывать в соборе. Всякий, кто ознакомится с ним подробно выносит глубокое впечатление на всю свою жизнь о мощности России и о высокой культурности ея в области изящных искусств»

Ответить

интересно ты пишешь. то у тебя собор на полной самоокупаемости. то 23 ляма народных денег. ты уж определись как то))
и я повторюсь. лично мне фиолетово что и кому там пренадлежало до революции. до революции церковь имела совсем другое влияние на государство. глупо об этом упоминать.
и ты опять не ответил на вопрос. где факты что содержание собора ляжет на государство при передачи его церкви?

Ответить

chur

Уууууу, совсем плохо. Всё, закончили.

Ответить

chur

Хотя я понимаю. Слишком длинно, тебе сложно так много слов уместить в голову. Хорошо, пойду тебе на встречу.
1. Собор не был церковным, не принадлежал он церкви до революции.
2. Церковь добивалась того, чтобы собор ей передали - не сегодня добивалась, а в 19 веке, при царе.
3. Церкви в этом было отказано. Не большевиками отказано. А монаршей резолюцией на основании заключения специальной, созданной для рассмотрения этого прошения царской комиссией, с аргументами, которые были изложены выше. И вот тут уже ничем не могу помочь, два абзаца из Преображенского всё-таки придётся прочесть. Если, конечно, и впрямь хочешь разобраться а не по клаве постучать сюда пришёл. Ну или не читай. Мне без разницы, в общем.

Ответить

а ты урод до оскорблений всегда опускаешься когда сказать нечего? чмо балобольное. засунь свой язык в жoпу и сиди молча если разговаривать не умеешь

Ответить

chur

Не вынесла таки душа поэта))) суточный бан.

Ответить

chur

где конкретные факты об этом? помимо твоих домыслов
___________
Гугл в помощь.

Ответить


Доброго времени суток!
.
> Это особый слой светской духовности, заметьте, не враждебной по отношению к православию, более того, культивирующий определённый пиетет по отношению к нему. И этот слой - помимо своего самостоятельного значения – важен тем, что он является сегодня опосредующей мембраной между православной церковью и секуляризованным обществом, создаёт условия для диалога между ними. Разрушая эту мембрану - в том числе и путём её присвоения и поглощения (которое проявляется не только в истории с собором) - церковь в буквальном смысле этого слова изолирует себя от мира. Не говоря уже о социальном раздрае, который она провоцирует этими присвоениями и поглощениями.
.
По-моему, Вы не правы. Более оголтелую травлю - "разрушение" ведут именно противники передачи.
.
Насколько видно по открытой информации даже условия передачи пока неизвестны, не согласованы.
.
> Пока собор был в ведении музея он был на полной самоокупаемости - включая все затраты на ремонт и на зарплатный фонд и даже платил какие-то налоги (восемь миллионов, если не ошибаюсь).
С передачей в безвозмездное пользование церкви все затраты на содержание собора лягут на городской бюджет. А для того чтобы эти пару сотен миллионов в год найти, придётся урезать что-нибудь другое и у кого-нибудь. Объясни мне, при чём тут моя зарплата?
.
По финансам, кстати, руководство музея не хочет почему-то дать общественности "просто бухгалтерию".
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить


мира

А вот соглашусь, Реми.
Собор не цирк с клоунами, и не место зарабатывания денег. Достаточно того, что безбожная власть много лет использовала самый величественный православный храм России, созданный в качестве противовеса католическому миру, как музей атеизма. Ведь до создания сегодняшнего Исакия в Европе было два крупнейших католических собора - в Риме и в Берлине. И Россия ,как самая мощная на то время православная империя , считала своим долгом иметь в самой богатой европейской столице самый большой и самый красивый православный храм. И сегодня, когда со стороны наших врагов идет мощное гонение на русский мир, собор должен быть демонстрацией России, как духовного центра православия, а не цирком для иностранных туристов.
P.S. Ничего не имею против туристов, но если мы сами не будем уважать наши святыни, к нам так и будут относиться. Мне есть с чем сравнивать. Когда старшая дочка, гид-переводчик Санкт-Петербурга, ведет тех же немцев в Никольский или в Казанский и просит их вести себя в этих храмах ,как в святых для русских людей местах, они относятся с пониманием и уважением. А в Исакие все иначе. Туристы - в том числе и наши - бегают по киоскам с сувенирами, устраивают шумные фотосессии - только что на киоты не залазят. Оно нам надо?

Ответить

 1      РемиМартин

А вот соглашусь, Реми.
Собор не цирк с клоунами, и не место зарабатывания денег.
-------------------------------------------
а вот не надо переворачивать мои слова! я нигде не писал подобного и насколько я знаю. то церковь тоже зарабатывает деньги на всяких своих примочках.
Я лишь написал. что церковное должно принадлежать церкви! ну и конечно только в том случае. если церковь будет сама заботится и содержать всё. правда автор утверждает обратное. вот только когда я попросил его предоставить факты. то он просто опустился до оскорблений.

Ответить

мира

Конечно, "Собор не цирк с клоунами, и не место зарабатывания денег " - это мои слова, реми)) Кстати, согласилась я с твоим первым комментарием в самом начале поста, но почему-то мой коммент попал совсем в другое место.

Ответить

AlexZ

Местным властям надо прислушаться к общественности, выступающей против передачи, прекратить истерику с передачей к Пасхе, а ректорам вузов в следующий раз крепко подумать, что и из чьих рук они подписывают.

Ответить

мира

"...После того как в городе начались протесты, были сделаны социологические замеры. Горожан в соцопросах спрашивали, ухудшится или улучшится их отношение к губернатору, если передача Исаакиевского собора РПЦ состоится. Число тех, кто говорил об ухудшении, кардинально превышало количество одобряющих, добавляет источник, близкий к Кремлю. Картина по стране ровно противоположная: количество тех, кто поддерживает передачу собора, превышает число граждан, выступающих против этого шага, подчеркивает собеседник РБК.
Против передачи собора выступают «более образованные и политически и общественно ангажированные» жители Санкт-Петербурга, рассказал РБК директор Левада-центра Лев Гудков. Решение Полтавченко передать собор церкви «оскорбляет их, это произвол, это раздражает и вызывает крайнее неудовольствие», отметил Гудков. Жители других регионов, напротив, чаще поддерживают решение Полтавченко, показывают исследования Левада-центра, отметил Гудков.
Как выходить из ситуации, пока не ясно, говорит федеральный чиновник.
Глава аппарата губернатора Полтавченко Давид Адамия и руководитель пресс-службы администрации Санкт-Петербурга Андрей Кибитов отказались комментировать информацию о том, что Исаакиевский собор был передан без согласования с Кремлем. «Мы не комментируем анонимную информацию», — сказал РБК Кибитов.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/17/02/2017/58a6bcf79a79475a76c84e7f

Ответить

hi_

Спасибо за пост! Очень приятно вспомнить достопримечательности Питера, и Исаакиевский в частности. Всё дышит историей великой страны. Печально видеть эту некрасивую возню во круг него. ...и не забывайте модерировать, что б специалисты не загадили эту тему.

Ответить

chur

Ох, постараюсь не забывать, было бы время...
Между прочим я меня как-то был отдельный пост об устройстве Питера - в связи с планами строительства 400-метрового небоскрёба Охта-центра. Возможно, будет интересно ознакомиться http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1256148555.php

Ответить


Местный

тема умерла, Исакий тепреь РПЦ, ждем что следующие отжмут)

Ответить


Местный

Дональд Трамп, президент США: «Крым был захвачен Россией при администрации Обамы. Не был ли Обама слишком мягок по отношению к России?»
Crimea was TAKEN by Russia during the Obama Administration. Was Obama too soft on Russia?
— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) 15 февраля 2017 г.

Ответить

Старик

Не, не Крым. бери больше - газпром. Скором сотрудники нашего общего достояния, где мечты сбываются будут ходить в рясе и мотать кадилом с метаном.

Ответить

мира

Опять вы лукавите ,Местный. По сегодняшнему закону шесть лет никто не имеет права убрать оттуда музей. Во вчерашней Комсомолке была статья на эту тему, немного процитирую:
__________________
"...Никто из виновников конфликта не торопится менять существующее положение дел. РПЦ до сих пор не написала заявление в Комитет по имущественным отношениям с просьбой передать им в пользование собор, а значит даже «на бумажках» процедура передачи собора до сих пор не начата.
К тому же, согласно федеральному закону «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности», у музея есть еще целых шесть лет для окончательного переезда. Торопить организацию, чтобы они съезжали в предоставленное им здание первого Российского страхового общества на Большой Морской, к этой Пасхе или через два года – как оказалось, просто незаконно.
- Я считаю, что нам можно бы обойтись даже и меньшим сроком, - отметил директор музея-заповедника Николай Буров, - другое дело, что пока музею просто некуда переезжать. Так как для наших экспонатов в городе пока нет подходящих помещений. А пока мы окончательно не переедем, пользователем собора будет музей, а не РПЦ. Мы будем продолжать вести там свои экскурсии, а они – литургии каждый день в 16:00."http://www.tomsk.kp.ru/daily/26644.4/3662916/

Ответить

мира

Свое мнение на этот счет я уже на Городе как-то высказывала ,потому не вижу смысла повторяться. Однако процитирую текст из Комсомольской правды от 8 февраля с.г.:
" Кто бы мог подумать, чем обернется встреча петербургских ректоров с председетелем ЗакСа Вячеславом Макаровым. Повестка дня - День российской науки, а результат - письмо к губернатору про Исаакиевский собор. Ученые просят значительно ускорить процесс его передачи церкви.
Под письмом подписались 22 руководителя крупных учебных заведений, среди которых не только ректоры вузов, но и начальники военных академий и училищ. Однако в разговоре с «КП» Василий Кичеджи, бывший вице-губернатор Петербурга по вопросам культуры и ректор академии имени Штиглица, подчеркнул, что решение поддержали все присутствующие на собрании – то есть представители 30 вузов.
- Мы хотим своим обращением поддержать губернатора, который принял решение передать собор. Никаких преград для исполнения юридических моментов нет. Нужно закончить это быстрее, чтобы воспрепятствовать людям, которые пытаются нагнетать напряженность в обществе и даже посеять религиозную рознь." http://www.spb.kp.ru/daily/26641.4/3659748/

Ответить

Местный

Юрий Беленький
ректор Санкт-Петербургского государственного лесотехнического университета; его фамилия есть в списке подписавших письмо
Я ничего не подписывал. Я только в курсе, что такое обращение было. Мы были на встрече в Мариинском дворце, и там поднимались вопросы о письме в адрес губернатора. В принципе, я не против, чтобы Исаакиевский собор был передан РПЦ. Если это храм, то там должны проходить службы. Но ректоры собирались в честь Дня науки, и я не могу сказать, кто стал инициатором обращения по поводу собора. Сказал об этом [ректор Университета информационных технологий, механики и оптики] Владимир Васильев, выразив, таким образом, общую позицию ректоров. Никаких возражений ни от кого не было. Но я раньше вышел с собрания, может быть, потом и было какое-то письмо. Но, повторюсь, я его не подписывал.
Александр Тургаев
ректор Санкт-Петербургского государственного университета культуры и искусств; его фамилия есть в списке подписавших
Я не подписывал писем. Был приглашен на празднование Дня российской науки, и разговор там велся о науке. Хотя я ушел раньше и про обращение не слышал в принципе. Если говорить в целом о передаче Исаакиевского собора РПЦ, то этот вопрос надо серьезно обсуждать, в том числе и с музейным сообществом. Что и идет своим чередом. Это долгосрочные вещи, и думаю, что они будут решены. Ни у кого нет намерения уничтожить музейную деятельность. Глава региона уже принял решение о передаче собора, и я верю, что он имел право это делать. Другой вопрос, что технологически быстро это невозможно осуществить. И возвращаясь к письму: документ я не читал, подписи не ставил.

Ответить

мира

Вы не только считать не умеете ,вы еще и читаете плохо, Местный. Написано ,что на совещании присутствовало 30 ректоров вузов, подписи поставили 22. Кстати, я их лично не пересчитывала, поскольку к Макарову не вхожа)) Откуда взят текст ,я сообщила.

Ответить

мира

Немного по тексту поста. Не поняла, почему выражено сомнение в том ,что церковь не сможет сохранить внутреннее убранство собора? Она это делает сегодня в храмах и монастырях не менее великих, чем Исакий. В Питере люблю бывать в Казанском - там нет этих экскурсионных толп и собор находится в полной сохранности. Так же как и Никольский Морской собор ,так же как Преображенский, как Троицкий-Измайловский. Хотя экскурсионные группы в эти храмы заходят, но только на осмотр. А сами экскурсии проводятся снаружи, около храмов. И экскурсоводы не видят в этом ничего плохого. Кстати, и Преображенский, и Троицкий соборы восстановлены недавно за счет церковных средств, и до сих пор там идут работы по реставрации. А ведь Троицкий по величине немногим уступает Исакию - он и был до того, как освятили последнее здание Исакия, главным храмом Питера. В отличном состоянии сегодня Александро-Невская Лавра - хотя после семидесятилетнего правления советской власти она была разорена. Всего за четверть века практически полностью восстановлен Валаамский монастырь - на церковные деньги. Валаам - это огромный архипелаг на Ладоге! Там не один храм,там большие подворья на центральной усадьбе и по островам раскиданы скиты и часовни - они тоже восстановлены и продолжают восстанавливаться. А ведь это все было уничтожено и преднамеренно загажено в предшествующие безбожные годы.
Монастырь Александра Свирского - тоже подняли из тлена, там нынче такая красота.И тоже - огромная территория с храмами и центральным собором. Хватило ведь и сил, и средств.

Ответить

chur

"Немного по тексту поста. Не поняла, почему выражено сомнение в том ,что церковь не сможет сохранить внутреннее убранство собора? Она это делает сегодня в храмах и монастырях не менее великих, чем Исакий. "
+++++
В сабжевом посте я частично объяснил основания для своих сомнений в том, что церковь будет с должным вниманием относиться к сохранению памятника, в частности к тому его слою, который выходит за границы чисто "конфессионального" и "православного" значения Исаакиевского собора. Это связано с общим отношением церкви к светской культуре и обязательствам по её сохранению, которое заложено очень глубоко и отразилось в том числе и в социальной концепции Русской православной церкви. Мог бы высказаться на эту тему и более подробно. Но пока - простите, если ошибаюсь - мне не показалось, что Вас и в самом деле интересует моё мнение на этот счёт и Вы готовы его услышать. А спорить попусту желания нет, склок вокруг Исаакиевского собора и так хватает.
Но раз Вы заговорили о якобы восстановленных за счёт церковных средств соборов и монастырей, то вынужден внести этот вопрос некоторую ясность. На восстановление соборах, монастырях и прочего имущества, переданных церкви из федерального и местного бюджетов тратятся огромные средства. Кстати, какого-то особого криминала я здесь не вижу, но говорить о том, что церковь содержит и ремонтирует это имущество за собственный счёт, не стоит, это не соответствует действительности.
.
В частности об объектах, на восстановление которых, с Вашей точки зрения, церкви «хватило и средств и сил»
.
Информация о бюджетных затратах на реставрацию Троицкого-Измайловского собора отыскивается в гугле за пять минут. В период с 2006 по 2016 год из бюджета Санкт-Петербурга на эти цели было выделено 999,8 млн. руб. На сегодняшний день работы практически завершены, но в 2017 году будет выделено ещё 26 миллионов на вертикальную гидроизолюцию и на благоустройство сада.
.
Цифры о бюджетных затратах на реставрацию Казанского собора также несложно найти в общем доступе. В 2011 году из бюджета было выделено 150 миллионов рублей, в 2015 - 93 млн., в 2016 - 89 млн.
.
Никольский морской собор.
Отреставрирован в рамках федеральной программы "Культура России" в 2009-2013 гг.. (передан церкви в 2003-м)
Из федерального бюджета потрачено:
в 2009 - 432 млн. руб
В 2010 и 2011 планировалось потратить 300 млн. руб и один миллиард руб соответственно.
Сколько было потрачено по факту (цифры взяты из новости 2010 года) я не нашёл, зато нашёл ссылку на конкурс на проведение реставрационных работ в 2012 году. Стоимость подрядных работ должна была составить – 905 миллионов 427 тысяч 834 рубля и 01 копейка.
.
Валаамский монастырь… это, конечно, отдельная тема. Это огромный хозяйственный комплекс с целым рядом аффилированных с монастырём предприятий, по слухам его годовые обороты исчисляются в миллиардах рублей. Здесь, скажу сразу - не проверял, а получить точные цифры о доходах монастырских предприятиях практически невозможно – они не стоят на налоговом учёте. Допускаю и некоторую гиперболизацию со стороны тех, кто в конфликте между Валаамским монастырём и местными жителями, выселяемыми с территории комплекса, поддерживают местных жителей. Но то что эти доходы превышают доходы музейного комплекса «Исаакиевский собор» (напомню - вложившего в реставрационные работы на Исаакиевском соборе в общей сложности около 800 млн. рублей) - уверен. Кроме того Валаамский монастырь - это особые возможности для привлечения волонтёров, не говоря уже о братии, конечно же, принимающих непосредственное участие в обустройстве и поддержании комплекса. Но ведь даже здесь основная часть затрат ложится на федеральный и республиканский бюджеты – а это около двух третей всех расходов в рамках специальной федеральной программы «Возрождение и развитие Валаамского архипелага». Кроме того есть и «экстремальные» выплаты – например, на ликвидацию последствий пожара гостиницы в «Зимней гостинице» средства будут выделены из федерального бюджета по личному указанию В.В.Путина – это около 500 миллионов рублей.
.
Информацию о бюджетных затратах на восстановление и содержание Преображенского собора и монастыря Александра Свирского я уже не стал искать, не думаю, что там какая-то приниципиально другая ситуация.
.
Повторю ещё раз какого-то особого криминала в том, что государство выделяет средства на восстановление крупнейших объектов культурного наследия - в том числе и тех, что переданы церкви - я не вижу. Но не нужно питать иллюзий на счёт того, что всё это переданное церкви имущество содержится за «церковный счёт».

Ответить

мира

Хорошо - хотя лично я не доверяю тому, что пишут в интернетах по финансовым вопросам. Я бы предпочла посмотреть реальную финансовую отчетность.
Но даже если принять за правду ваши выкладки - тогда я просто стоя аплодирую! Если церковный менеджмент справляется с поиском средств на реставрацию - и не малых - честь им и хвала. К тому же, эти средства явно выделяются не просто так, а в рамках закона. И вряд ли выделяются только православной конфессии. Думаю, что не обходят вниманием ни мусульман, ни иудеев, ни прочие религиозные организации страны. Правда, они еще получают средства из-за рубежа - от всевозможных религиозных фондов и просто богатых соплеменников.
А насчет Валаама - мне очень нравится, как устроено хозяйство в монастырях. Я восхищаюсь ,как смогли его поднять из руин.Что касается местного населения - так для них на побережье Ладоги давно построено благоустроенное жилье, причем квартиры выдаются бесплатно. И те, кто хотел - давно туда переехали. А упорствующие никак не хотят понять ,что они там не хозяева , никогда ими не были и не будут.Обидно, конечно. Но не нужно зарываться. Монастырь многим мирским дает работу. А те, кто работать не хотят и пьянствуют - они волну и гонят.

Ответить

chur

удивительно мне всё это читать, но спорить не буду

Ответить

Доброго времени суток!
.
Вас немного ввели в заблуждение ...
.
> о то что эти доходы превышают доходы музейного комплекса «Исаакиевский собор» (напомню - вложившего в реставрационные работы на Исаакиевском соборе в общей сложности около 800 млн. рублей)
.
http://www.cathedral.ru/restavracionnie_raboti_v_isaakievskom_sobore
.
О.А.Жарковская; специалист научно-редакционного отдела, искусствовед
.
Реставрационные работы в Исаакиевском соборе
.
Музей полностью формирует бюджет на реставрацию, ремонт и содержание храмов-памятников из собственных средств, поступающих от уставной деятельности. За десятилетие с 2006 по 2016 год Музей направил на реставрацию и ремонт Исаакиевского собора 770 миллионов 697 тысяч рублей.
.
*
Исходя из приведённых выше мной доступных данных по отчётности Санкт-Петербургского государственного бюджетного учреждения культуры «Государственный музей-памятник «Исаакиевский собор» имеем
1) всё-таки не 800 млн., а 770 млн.697 тыс.
.
2) О.А. Жарковская приводит все расходы по подст. 225 КОГСУ (Классификация операций сектора государственного управления) "Работы, услуги по содержанию имущества"
.
3) Из её доклада расходы на реставрацию в 2007-2016 гг. - 21 млн. руб., + 121 млн. руб. + 20 млн. руб. + 90 млн. руб.
.
4) В то же время фонд оплаты труда и начисления на выплаты по оплате труда за 2014 год - 380 млн. 071 тыс. руб.; за 2015 год - 336 млн. 924 тыс. руб.; за 2016 год - 460 млн. 583 тыс. руб.
.
Задекларированный доход директора Государственного музея-памятника «Исаакиевский собор» Николая Бурова в 2014 году составил 6 002 523 рублей, а в 2015-м - 6 768 805 рублей. То есть от 500 000 до 564 000 рублей в месяц. Это почти в два раза больше официальной зарплаты губернатора Санкт-Петербурга.
.
Так что пока что имеем, что государственное имущество не приносит деньги в госбюджет, а служит кормушкой доя некоторых людей.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

chur

Ну да, на 30 миллионов ошибся. Нужно было сказать не "около 800 миллионов рублей" а "около 770 миллионов 697 тысяч рублей". В этом что ли заблуждение, в которое меня ввели?

Ответить

Доброго времени суток!
.
> chur 17 февраля 2017 г. 19:57
Ну да, на 30 миллионов ошибся. Нужно было сказать не "около 800 миллионов рублей" а "около 770 миллионов 697 тысяч рублей". В этом что ли заблуждение, в которое меня ввели?
.
Тихо-нудно. Не на 30 млн., а где-то так на 570 млн.
.
О.А. Жарковская приводит все расходы по подст. 225 КОГСУ (Классификация операций сектора государственного управления) "Работы, услуги по содержанию имущества"
.
Из её доклада расходы на реставрацию в 2007-2016 гг. - 21 млн. руб., + 121 млн. руб. + 20 млн. руб. + 90 млн. руб.
.
Т. е. 230 млн. руб.
.
Меня как раз не удивляет после появления подобных цифр нежелание руководства Санкт-Петербургского государственного бюджетного учреждения культуры «Государственный музей-памятник «Исаакиевский собор» или Санкт-Петербургского городского Комитета культуры просто представить широкой общественности финансовую отчётность.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

chur

Знаете, заинтересовали. Не могли бы ответить на несколько вопросов.
1. Какой смысл Вы вкладываете в слова "реставрация" и "расходы по содержанию имущества". В частности, в чём, с Вашей точки зрения состоит "содержание" объекта культурного наследия, включённого в список ЮНЕСКО?
2. В чём конкретно состоит "нежелание руководства Санкт-Петербургского государственного бюджетного учреждения культуры «Государственный музей-памятник «Исаакиевский собор» или Санкт-Петербургского городского Комитета культуры просто представить широкой общественности финансовую отчётность"? Какую конкретно финансовую отчётность Вы хотели бы увидеть и что конкретно рассчитываете в этой отчётности обнаружить?
3. Было ли Вам известно (до прочтения данного комментария), что Государственный музей-памятник «Исаакиевский собор» - это не только Исаакиевский собор, но и целый комплекс, включающий в себя и другие соборы и музеи? А также тот факт, что данный комплекс - находящийся сегодня на полной самоокупаемости - включает в себя доноров и реципиентов? (здесь не нужно мудрствовать и искать в сети тексты, доказывающие, что всё на самом деле не так, как кажется - просто ответьте - да или нет)
4. По поводу средней зарплаты сотрудников музея. Если я правильно понял негодование должен вызывать тот факт, что эта зарплата обеспечивается за счёт доходов музея, а также её размеры (она действительно в полтора раза выше средней зарплаты по Петербургу). Правильно ли я понимаю, что с Вашей точки зрения эта зарплата должна быть ниже и выплачиваться из бюджета? Укажите, какой должна быть эта зарплата и что должно входить в обязанности сотрудников, которые эту зарплату получают.
5. По поводу доходов директора комплекса Н.В.Бурова. Что Вы вкладываете в понятие "доходы" и улавливаете ли Вы разницу между "доходами" и "зарплатой" за исполнение обязанностей директора комплекса. Если улавливаете, известно ли Вам, из чего складываются доходы профессора Санкт-Петербургского Государственного Института Культуры и Искусств, профессора Санкт-Петербургского Государственного Университета Профсоюзов, Советника губернатора Санкт-Петербурга, народного артиста России, сыгравшего в более чем тридцати фильмах, озвучившего более 40 иностранных фильмов и до сих пор выступающего на сцене, а также директора Государственный музей-памятник «Исаакиевский собор» Н.В.Бурова. Здесь также не нужно новых мнений и умозаключений. Просто ответьте - да или нет. И если это возможно, представьте цифры по доходам из разных источников.
6. Прошу разъяснить, как соотносится Ваше заявление что "государственное имущество не приносит деньги в госбюджет, а является кормушкой для некоторых людей" с заявлением Губернатора Петербурга, что комплекс "Исаакиевский собор" ежегодно приносит в городской бюджет 70 миллионов рублей налогов. Прошу также указать, какие музеи, находящиеся в государственной собственности, и приносящие доход государству Вам известны и в каком процентом соотношении с общим количеством государственных музеев они находятся.

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, интересный цирк.
.
> 1. Какой смысл Вы вкладываете в слова "реставрация" и "расходы по содержанию имущества". В частности, в чём, с Вашей точки зрения состоит "содержание" объекта культурного наследия, включённого в список ЮНЕСКО?
.
А какой смысл нужно вкладывать и зачем? Всё изложено в КОГСУ (Классификация операций сектора государственного управления) "Работы, услуги по содержанию имущества". Подст. 225 "Работы, услуги по содержанию имущества"
.
http://classinform.ru/kosgu/podstatia-225.html
.
> 2. В чём конкретно состоит "нежелание руководства Санкт-Петербургского государственного бюджетного учреждения культуры «Государственный музей-памятник «Исаакиевский собор» или Санкт-Петербургского городского Комитета культуры просто представить широкой общественности финансовую отчётность"? Какую конкретно финансовую отчётность Вы хотели бы увидеть и что конкретно рассчитываете в этой отчётности обнаружить?
.
Всего-навсего представить обычную ежегодную буглатерскую и финансовую отчётность за период, который они указывают 2006-2016 гг. Будет как раз видно сколько и куда реально ушло.
.
> 3. Было ли Вам известно (до прочтения данного комментария), что Государственный музей-памятник «Исаакиевский собор» - это не только Исаакиевский собор, но и целый комплекс, включающий в себя и другие соборы и музеи? А также тот факт, что данный комплекс - находящийся сегодня на полной самоокупаемости - включает в себя доноров и реципиентов? (здесь не нужно мудрствовать и искать в сети тексты, доказывающие, что всё на самом деле не так, как кажется - просто ответьте - да или нет)
.
И зачем такая величавая такая Ваша поза?
.
На приведённой мной таблице можете даже посмотреть по увеличению площадей, когда добавлены большая часть их. Но это без разницы всё это - структуры, входящие в Санкт-Петербургское государственное бюджетное учреждение культуры «Государственный музей-памятник «Исаакиевский собор». И отчётность, привеведённая мной - по всем им.
.
> 4. По поводу средней зарплаты сотрудников музея. Если я правильно понял негодование должен вызывать тот факт, что эта зарплата обеспечивается за счёт доходов музея, а также её размеры (она действительно в полтора раза выше средней зарплаты по Петербургу). Правильно ли я понимаю, что с Вашей точки зрения эта зарплата должна быть ниже и выплачиваться из бюджета? Укажите, какой должна быть эта зарплата и что должно входить в обязанности сотрудников, которые эту зарплату получают.
.
Она не должна быть выше, чем у таких же музейных работников.
.
И она И ТАК выплачивается из денег, которые должны были идти в бюджет.
.
> Прошу также указать, какие музеи, находящиеся в государственной собственности, и приносящие доход государству Вам известны и в каком процентом соотношении с общим количеством государственных музеев они находятся.
.
Ну насколько можно судить по расценкам, приведённым на сайте музея и отчётности о посетителях - доходы складываются из примерно 200-400 млн за билеты (из которых большая часть за возможность сфотографировать Ленинград с колоннады); порядка 100-150 млн. - за экскурсии по собору и 150-200 млн. - за "магнитики" (сопутствующий товар)
.
Т.е. работы именно музейных работников - несколько процентов, остальное имиджевая рента.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

chur

Благодарю за ответы, очень интересно. Теперь ответьте, пожалуйста, на седьмой вопрос.

Ответить

chur

7. И последний вопрос, на который прошу Вас ответить. Прошу не обижаться, просто... почитав Ваши комментарии, мне вдруг захотелось услышать Ваш ответ на этот вопрос. Какие буквы изображены на выложенной картинке?

Ответить

молодца ). Хорошая шутка. Кто-то с человеческим интеллектом все равно должен сидеть (надеюсь что сидит) за педалями спам-машины "soft2010", задающий среди одинаковых фрагментов текста, повторяющихся в каждом комменте от софта, ключевые фразы "по теме дискуссии", но или вырванные из контекста, или стеб и троллинг, который он выдает за истинные мысли разоблачаемого им оппонента. Или вообще "грешки" совершенно не по теме текущего диспута. Ну это типа, алексZ годом ранее кидался манной кашкой в Миру и теперь смеет высказывать возмущение что заведующая детсада со склада сперла колбасу. Вот я понимаю, что поставив в угол алекса за кашу, украденную колбасу это в детсад не вернет. Мне с автоматами продажи газировки в детстве разговаривать на ум не приходило, ныне привычка наверно осталась, пролистываю не читая его портянки, длиннее чем пол-экрана.

Ответить

chur

Думаете, я пошутил?.. Не знаю, может, и пошутил.
Не слышали про "китайскую комнату"? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0
Впрочем капчу "китайская комната" прочитает. Её отличительная особенность - неспособность овладеть семантикой термина (при наличии способности выстраивать синтаксические связи, имитирующие осмысленную коммуникацию).

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, весёлый цирк ...
.
> chur 18 февраля 2017 г. 19:43
Думаете, я пошутил?.. Не знаю, может, и пошутил.... Впрочем капчу "китайская комната" прочитает. Её отличительная особенность - неспособность овладеть семантикой термина (при наличии способности выстраивать синтаксические связи, имитирующие осмысленную коммуникацию).
.
Тихо-нудно.
.
1) Смешно выглядят попытки разного рода Местный, Тополь-М заклеймить меня машиной. ведь при этом никто из них так и не смог опровергнуть цифры и факты, приводимые мной.
.
2) А о какой осмысленной коммуникации можно говорить в отношении AlexZ, постящим фотожабы с просторов интернета, или того же Тополь-М с его бредовой верой в официальных 146 % от ЦИК?
.
3) Ну пока "роботы" не создают, например, новое знание (новую информацию), показывающее к примеру бредовость истеричного визга Alex Z о школах.
.
http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1487220867.php#comment3228241
.
4) Мой ответ на 7 вопрос - шарлаз :)
.
Ну и мой маленький тест.
.
Как Вы оцениваете поведение AlexZ с размещением им провокационного коммента с глумлением над Доктором Лизой и попыткой обмануть сообщество с переводом 100 (ста) рублей после вопроса historic?
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

chur

Никак не оцениваю. AlexZ от Вас недалеко ушёл - комбинаторика терминов или предложений без понимания их смысла. Китайская комната, иначе говоря. Как это можно оценивать? Хотя... раскрутив его на это смешное враньё, history заставил его обнаружить хоть что-то человеческое.

Ответить

Доброго времени суток!
.
> chur 18 февраля 2017 г. 20:17
Никак не оцениваю. AlexZ от Вас недалеко ушёл - комбинаторика терминов или предложений без понимания их смысла. Китайская комната, иначе говоря.
.
Приведите пример моёго коммента с Вашей оценкой - комбинаторика терминов или предложений без понимания их смысла.
.
> Как это можно оценивать? Хотя... раскрутив его на это смешное враньё, history заставил его обнаружить хоть что-то человеческое.
.
Как можете посмотреть ниже в сведённой мной excel-таблице history и не ставил целью раскрутить и был мягко говоря введён AlexZ в заблуждение
.
13:44 6:44 history В таком случае хочу принести свои извинения за дурные мысли о Вас. И отвечу за себя - сам я пока ничего не перевёл, но переведу.
.
Информация о сознательной грязной лжи AlexZ выявлена мной, history хоть и появлялся недавно (16 февраля 2017 г. 12:53) так и не высказал своей позиции.
.
С уважением к сообществу, soft2010
.
P.S. И почему-всё-таки "Никак не оцениваю."?

Ответить

chur

Да, и ещё - напоследок. Тестовым был не седьмой вопрос, а первые шесть.

Ответить

Доброго времени суток!
.
> chur 18 февраля 2017 г. 20:31
... Тестовым был не седьмой вопрос, а первые шесть.
.
Ну тогда плохой тест. Как можно посмотреть выше по моим ответам на вопросам 1-4 Вы просто не в курсе реального положения дел.
.
По вопросам 5-6 - немного дополнительной информации.
.
1)Вы неправильно поняли информацию ТАСС. Это не "заявление Губернатора Петербурга", это всего-навсего из информационной справки, составленной сотрудником ТАСС на основе старого интервью самого Н. В. Бурова.
http://www.fontanka.ru/2015/07/30/096/
Николай Буров: Зачем на самом деле епархии Исаакиевский собор
- Из чего складывается доход музея «Исаакиевский собор»?
– Это продажа входных билетов, проведение концертов, сувенирная торговля. Это все приспособления аттрактивного порядка. Например, автомат с жетонами на память о посещении музея, бинокуляры на колоннаде — это наше. Это все те копейки, которые капают и составляют наш бюджет. Музей – государственное учреждение, которое работает на бюджет государства. Мы из воздуха налавливаем от 50 до 70 млн налогов, которые мы должны платить за нашу деятельность.
.
2) Бывший председатель Комитета по культуре Правительства Санкт-Петербурга Буров Н. В. (с января 2005 г. по 3 июня 2008 года) отметился ещё в одной интересной истории.
.
http://spb.mk.ru/articles/2015/04/01/vysokopostavlennaya-chinovnica-smolnogo-ost alas-za-bortom-ugolovnogo-dela-o-mnogomillionnykh-khishheniyakh.html
.
Высокопоставленная чиновница Смольного осталась за бортом уголовного дела о многомиллионных хищениях. Сестра известного петербургского пивовара заблаговременно покинула городское правительство и уехала за границу
.
1 апреля 2015
В Куйбышевском районном суде началось слушание громкого дела в отношении сотрудников Комитета по туризму (теперь уже бывших) и бизнесмена, которые обвиняются в хищении более 12 миллионов рублей из бюджета. Это дело ярко иллюстрирует коррупционный разгул во власти. Вместо того, чтобы заниматься «продвижением Санкт-Петербурга как туристского центра и развитием туризма», чиновники, по данным следствия, активно и планомерно воровали.
.
Сказочный Петербург в несуществующих буклетах
.
В суде рассматривается только один эпизод мошенничества. Инцидент относится к концу 2011 года. Правительство выделило деньги на развитие Петербурга как туристического центра. Надо было напечатать красочные буклеты — на это заложили 12 миллионов рублей (всего комитет имеет годовой бюджет около 200 миллионов рублей). Фабула похищения этих бюджетных денег проста и аккуратна. Комитет и владелец полиграфии, по данным следствия, сговорились: комитет устроил конкурс на печать буклетов — бизнесмен выиграл этот госконтракт на 12 миллионов 300 тысяч рублей. Миллионы разделили между собой, а буклеты... вообще не напечатали. По документам все прикрыли подписями разных актов приемов-передач. Дескать, буклеты выпустили, приняли и распространили. 16 процентов от всей суммы бизнесмен оставил себе, а остальное, по версии следствия, — отдал чиновникам.
.
В данный момент перед судом предстали трое: бизнесмен, гендиректор ООО «Сезам-принт» Сергей Щетинин, мелкая чиновница комитета, своего рода «шестеренка» всего механизма Людмила Савченко, и более влиятельная особа — Елена Поздеева (она трудилась начальницей отдела координации туристской деятельности Управления по туризму Комитета по инвестициям и стратегическим проектам).
.
Если верить показаниям Щетинина и Савченко, Елена Поздеева активно участвовала в деле. По их данным, похищенные деньги распределили так: около 615 000 рублей бизнесмен Щетинин потратил на обналичивание денег. 1 миллион 353 тысячи рублей — то есть около 16 процентов — он оставил себе. Всего 40 тысяч рублей взяла Людмила Савченко. А вот львиную долю оставшейся суммы — 10 миллионов 292 тысячи рублей — через Щетинина и Савченко отправилась в недра комитета.
.
http://akonstantinov.spb.ru/news/2013_12_08_071.html
.
- У меня есть обращения пяти уважаемых, заслуживающих доверия лиц, готовых дать личное поручительство за Елену Александровну, в том числе Николая Витальевича Бурова. Да, того самого - председателя общественной палаты Петербурга, народного артиста России и директора Исаакиевского собора, - уточнил адвокат.
.
В числе прочих персон, поставивших свою репутацию на кон в деле Поздеевой, - председатель совета Санкт-Петербургской торгово-промышленной палаты Сергей Алексеев, действительный член РАМН, руководитель Петербургского центра по профилактике и борьбе со СПИД и инфекционными заболеваниями академик Николай Беляков, заслуженный артист России и ведущий солист Санкт-Петербургского Малого театра оперы и балета имени Мусоргского Николай Копылов, начальник управления развития внешнеторговой деятельности и связей с общественностью комитета по промышленной политике и инновациям Смольного Алексей Яковлев.
.
Не помогли ни имена, ни деньги. Судья Андрей Дондик счел обоснованным ходатайство следствия о домашнем аресте и заключил Елену Поздееву в ее квартиру на два месяца, до 4 февраля, со всеми ограничениями.
.
3) > известно ли Вам, из чего складываются доходы профессора Санкт-Петербургского Государственного Института Культуры и Искусств, профессора Санкт-Петербургского Государственного Университета Профсоюзов, Советника губернатора Санкт-Петербурга, народного артиста России
.
Вы забыли указать ещё одну важную должность. Председатель Комитета по культуре Правительства Санкт-Петербурга с января 2005 г. по 3 июня 2008 года.
.
а) Буров Н. В. - профессор Кафедры социально-культурной деятельности Санкт-Петербургского Государственного Института Культуры и Искусств с 2008 (2009?) г. по 30.06.2015 г. Подозреваю, что профессор без степени и образования по данной специальности получает "по закону" не так много.
.
http://spbgik.ru/upload/file/data/data_pps/pps_01.09.2015-31.12.2016.xls
.
б) Вы неправильно указали другой вуз - "Санкт-Петербургского Государственного Университета Профсоюзов".
.
В Питере есть только негосударственное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Санкт-Петербургский Гуманитарный университет профсоюзов"
.
http://www.gup.ru/uni/about/official/license_new1.pdf
.
В данном вузе Буров Н. В. трудится тоже после должности во власти. С 1 сентября 2011 года – профессор кафедры режиссуры и актерского искусства СПбГУП.
.
http://www.gup.ru/events/news/detail.php?ID=164973&sphrase_id=220544
.
в) "советника губернатора Санкт-Петербурга" .
.
https://gov.spb.ru/law?print&nd=8387524
.
ГУБЕРНАТОР САНКТ-ПЕТЕРБУРГА РАСПОРЯЖЕНИЕ от 21 января 2004 года N 2-рг "Об утверждении Положения о советнике Губернатора Санкт-Петербурга на общественных началах"
.
... 1.2. За осуществление полномочий, определенных настоящим Положением, Советник не получает заработной платы и иного денежного вознаграждения.
.
г) "народного артиста России, сыгравшего в более чем тридцати фильмах, озвучившего более 40 иностранных фильмов и до сих пор выступающего на сцене" - это уже как шутка? Это с точки зрения финансов не так много.
.
Как видим из реальных ("влияющих") источников доходов остаётся только "зарплата" за исполнение обязанностей директора комплекса. Ну не считая "капитализации" бывшего чиновничьего ресурса" и "боковичков" современных. А они, судя по его радению за Поздееву Е. должны быть.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Доброго времени суток!
.
Второй по "зарплате" - Колякин Александр Николаевич
.
Директор, Санкт-Петербургское ГБУК «Государственный музей истории Санкт-Петербурга»
.
Биография с сайта музея.
.
http://www.spbmuseum.ru/themuseum/contacts/35/
.
Директор государственного музея истории Санкт-Петербурга с 2006 года. Руководил крупным проектом по реконструкции инженерного оборудования и благоустройства территории Петропавловской крепости. На большей части территории крепости впервые с послевоенного периода была осуществлена полная замена всех инженерных коммуникаций: водопровода, тепловых сетей, канализации, электроснабжения, телефонных сетей. Было выполнено благоустройство территории Алексеевского равелина, участков, прилегающих к Васильевской, Екатерининской, Никольской куртинам. Благодаря этому созданы комфортные условия пребывания туристов в музее. В филиалах музея открылись входные зоны.
.
В период работы А.Н. Колякина в музее появился новый туристический продукт - «Ночные экскурсии по Петропавловской крепости». Специально для туристов в Петропавловской крепости воссоздан ритуал развода караула. Эта городская церемония, ставшая традицией, явилась одним из наиболее ярких событий, привлекающих внимание петербуржцев и гостей города. В этот период по инициативе музея был принят городской Закон о полуденном выстреле, что также является символической традицией нашего города.
.
Общественная деятельность А.Н. Колякина в последние годы тесно связана с программой «Надежда России». С 2004 года он является председателем комиссии по премиям-стипендиям Всероссийской общественной программы «Надежда России» Координационного Совета творческих союзов Санкт-Петербурга. Колякин Александр Николаевич имеет государственные награды, среди которых: медаль «В память 850-летия Москвы», медаль «В память 300-летия Санкт-Петербурга», ордена Православной русской церкви Святого Благоверного Даниила Московского II и III степени, почетный знак «За заслуги перед Санкт-Петербургом». Кандидат экономических и философских наук.
.
Что не упомянуто.
.
родился 9 августа 1946 г. в г. Грозный;
.
В 1960-1961 гг. – учащийся Бердичевского машиностроительного техникума Житомирской области, затем индустриального техникума в г. Пскове. Работал токарем, фрезеровщиком Псковского машиностроительного завода, оператором, конструктором завода «Радиодеталь» в г. Пскове. В 1970 году - окончил Ленинградский институт текстильной и легкой промышленности имени С.М. Кирова .Кандидат технических наук и кандидат философских наук .
.
В 1971-1972гг.. секретарь комитета комсомола текстильного института в г. Ленинграде.
.
Избирался первым секретарем райкома, ленинградских горкома и обкома комсомола, секретарем ЦК ВЛКСМ;
.
Первый секретарь Ленинградского горкома ВЛКСМ (март 1975 г. - февраль 1978 г.); Первый секретарь Ленинградского обкома ВЛКСМ - февраль 1978 г. - март 1981 г. Его сменила Матвиенко Валентина Ивановна (апрель 1981 г. - декабрь 1984 г.)
.
Секретарь ЦК ВЛКСМ с 28 апр. 1978 г. по нояб. 1985 г.
.
В 1985-1988гг. .работал председателем плановой комиссии Исполкома Ленсовета.
.
Работал директором издательства "Наука", коммерческим директором Ленинградского объединения ВАО "Интурист", генеральным директором Гранд-отеля "Европа"; с 1997 г. занимал пост руководителя Постоянного представительства Москвы в Санкт-Петербурге; президент Ассоциации представительств в Санкт-Петербурге
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

chur

Ну тогда плохой тест.
+++
В самом деле?)
Ну чтож, тогда мне остаётся поблагодарить Вас за то, что ввели меня в истинное "положение дел"))

Ответить

Доброго времени суток!
.
> chur 19 февраля 2017 г. 15:26
Ну тогда плохой тест.
+++
В самом деле?)
.
Тихо-нудно.
.
1) Тогда сформулируйте цель, которую преследовал тест? Исходя из Вашего вышенаписанного, по-моёму мнению, он должен был доказать или опровергнуть, что мои комменты - "комбинаторика терминов или предложений без понимания их смысла". Ваши же вопросы показывают, что Вы просто не разобрались в теме.
.
2) Ну и Вы так и не ответили на мой вопрос - приведите пример моёго коммента, соответствующего Вашей оценке - комбинаторика терминов или предложений без понимания их смысла".
.
> Ну чтож, тогда мне остаётся поблагодарить Вас за то, что ввели меня в истинное "положение дел"))
.
Ещё не окончательно :)
.
http://tourism.interfax.ru/ru/news/articles/38599/
В свою очередь глава Патриаршего совета по культуре епископ Тихон (Шевкунов) подчеркнул, что возможность посещать колоннаду и проводить другие экскурсии сохранится.
.
"Наверное, будет создано экскурсионное бюро, и эта структура будет получать средства на оплату труда экскурсоводов. Сейчас вход стоит 250 рублей, и 93% доходов — это входные билеты. Как сказано, вход будет бесплатным, и эта статья доходов прекратит свое существование", — сказал епископ.
.
.
Если будет создана отдельная структура с оплатой входа именно на колоннаду, то город вполне соберёт свои минимум 200-300 млн. и на реставрацию и на содержание собора.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

О "комнате" не слышал. О искусственном интеллекте и о современных достижениях обладаю поверхностно-пользовательскими знаниями (окей гугль). Будучи студентом, давно, ограничился знаниями по ИИ в играх, в частности, вычислением весовой функции (шахматы, го и пр.). В вики нашел статьи по комнате и тьюригу, почитаю на досуге подробнее. Пока некомпетентен. Спасибо за ссылку.

Ответить

Знаете ли... а похоже на "китайскую комнату", действительно... Правда недалекому человеку проще опуститься до "комнаты", чем ИИ подняться до реального мышления, до "личного мнения". По Сёрлу, у исполнителя работа - примитивная сортировка, просто инструкция толстая.

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, это весёлая клиника ...
.
> молодца ). Хорошая шутка. Кто-то с человеческим интеллектом все равно должен сидеть (надеюсь что сидит) за педалями спам-машины "soft2010", задающий среди одинаковых фрагментов текста, повторяющихся в каждом комменте от софта, ключевые фразы "по теме дискуссии", но или вырванные из контекста, или стеб и троллинг, который он выдает за истинные мысли разоблачаемого им оппонента.
.
Какая патетика, какая поза ...
.
Тихо-нудно идём в архив форума и что же видим?
.
Неоднократный тупой пропагандистский визг и ложь от Тополь-М и конкретный разбор его бреда от меня.
.
1) По митингам за ТВ-2 и мему 146 %
.
http://mikhalich.gorod.tomsk.ru/index-1458529763.php#comment3185002
.
2) По митингам за ТВ-2 и мему 146 %
http://gorod.tomsk.ru/index-1458056599.php#comment3183645
.
3) По сбитому СУ-24
.
https://http://gorod.tomsk.ru/index-1448444561.php#comment3168712
.
https://http://gorod.tomsk.ru/index-1448632952.php#comment3168965
.
> Тополь-М 29 ноября 2015 г. 15:28 #
Слушай, гопник. Мне аргументы, дескать "я нагадил в подьезде, потому что все так делают, вон в соседнем доме тоже васька насрал, чего с меня то спрашивают" - не аргументы. Ссылки что кто-то там тоже поступил по свински, показывают, что не Я, а ВАША банда путиноидов с либерастами - одного поля ягода.
.
Как всегда "восхитительно культурна и аргументированна речь" альтернативно ориентированных.
.
> Остальные Ваши возражения разбирать не буду, ибо они давно, в т.ч. мной расписаны, имеющий глаза и мозги найдет и осознает.
.
Ну пока что как видим по ветке с Су-24 с вашей стороны именно тупой истеричный визг неадеквата.
.
> Прости уж, но я обычно портянки Ваши, сударь, не читаю, пролистываю. давно уже. ибо смысла в них давно нет, вода-копипаст. Научитесь писать своими словами, уважайте собеседника.
.
Ну как видим выше имеем от Тополя-М истеричный визг без аргументации.
.
Например визг Тополя-М "ни предыдущие многочисленные нарушения русскими самолетами". Реальность. 3 октября Су-30. 4 октября - Су-24. На 300 и 500 м. внутрь турецкой территории.
.
С моей стороны полностью цитируемая (именно чтобы думающие могли сами прочитать и сами сделать свои выводы) информация с официальных источников.
.
В результате имеем
у меня - например, с сайта МО РФ - полностью информацию по инциденту, и информация с сайта ГШ ВС Турции и МИД Турции,
.
а у Тополь-М - ничего, кроме визга.
.
> Или вообще "грешки" совершенно не по теме текущего диспута. Ну это типа, алексZ годом ранее кидался манной кашкой в Миру и теперь смеет высказывать возмущение что заведующая детсада со склада сперла колбасу. Вот я понимаю, что поставив в угол алекса за кашу, украденную колбасу это в детсад не вернет.
.
Ну в комментах к данному посту имеем сейчас бредовое измышление Тополь-М и конкретный пример моего коммента про AlexZ.
.
Когда AlexZ разместивший свой стон о денежках народа и лицемерии "поатриарха", как я показываю, прикрывая своё подлоё поведение с танцами на крови Доктора Лизы и умерших детей из хосписа, делал "фальшивую" выписку из PayPal - 100 (ста) рублями прикрывая свой визг.
.
> Мне с автоматами продажи газировки в детстве разговаривать на ум не приходило, ныне привычка наверно осталась, пролистываю не читая его портянки, длиннее чем пол-экрана.
.
Да-да в белом, вы белом... Правда "портянки" мои показывают или вашу дурость или политическую ангажированность.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

мира

Спасибо, Софт. Понятно, что за такие деньги музейщики будут гнать волну))А студентов в Питере много, и стипендии у них не так велики, и организовать на митинг "за вознаграждение" не сложно. То есть, если вопрос с передачей собора затянется, впереди еще не один митинг "несогласных".И я считаю, что совершенно правы руководители питерских вузов, которые просят у власти ускорить решение вопроса. Не нужно забывать ,каким способом именно из Питера сто лет назад раскачали революционную ситуацию в России.

Ответить

мира

И последнее. Не нужно ставить лукавый знак равенства между причинами, по которым государство не передавало Собор церкви до революции и сегодняшними причинами противников передачи. Эти причины диаметрально противоположны. Царское правительство не передавало Собор именно потому, что было озабочено поддержанием его величия как главного православного храма огромной православной империи, которой была в те годы Россия. У тогдашнего правительства были на это средства и была воля, и у него в мыслях не было использовать Собор иначе, как культовое сооружение. Потому не важно, кому он принадлежал - до революции Исакий всегда был Храмом. А сегодняшние противники передачи не хотят там Храма, храм для них - доходная декорация. У них на уме получение дохода от демонстрации интерьеров Собора и произведений церковного искусства, плюс сувенирные ларьки. Там из чисто музейной экспозиции - макет строительства Собора, плюс несколько стендов по истории его строительства и эксплуатации. То есть музей сегодня использует для обогащения то, что создавалось великими зодчими и великими художниками совсем не для этих целей.

Ответить

Местный

То есть музей сегодня использует для обогащения то, что создавалось великими зодчими и великими художниками совсем не для этих целей.
--
будет обогощаться РПЦ, всего делов то)

Ответить

мира

Вы явно не дружите с математикой, Местный. И, наверное, не были в самом Храме, чтобы иметь представление о его размерах. Содержать такой Собор весьма дорого. Там же музей еще и отопление провел, которое изначально не предполагалось. А только на свечные деньги и даже на пожертвования в церковную кассу такое огромное сооружение содержать невозможно. Церковь ведь не проводит экскурсий, которые сегодня дают музею до 800 млн. дохода в год. И не берет денег за вход ,как это делают музейщики. То есть у церкви конкретно по этому Собору дохода не будет.

Ответить

А на кой леший тогда, стесняюсь спросить, РПЦ его хочет оттяпать?? Чтобы вкладываться в него не получая доход? Ха-ха 2 раза. Автор абсолютно прав. Исаакий раскручен и приносит доход. Поэтому он и интересует РПЦ. Бизнес, ничего личного)

Ответить

Его хотят оставить на содержании государства.

Ответить

Доказательства этому есть? Или вы как и автор, только пустыми словами бросаться можете.

Ответить

Взято со слов Бориса Юлина, разведопрос на тупичке у Гоблина был. В духе РПЦ и правящей тусовки такая передача. Борису, как профессионалу, доверяю.
Но вы можете кинуть сюда ссылку на условия передачи, почитаем, не мне одному будет интересно.

Ответить

 1      РемиМартин

вот вы клоуны)) вас спрашивают про факты! а не кому ты там доверяешь. хоть борису. хоть александру. хоть папе римскому. это вы должны выкладывать факты условия передачи. а не ссылаться на каких то там гоблинов. хуже бабок сплетниц

Ответить

Не, клоуны - вы. Борис хороший историк, на лжи пойман не был ниразу. Не думаю, что цифры с потолка взял. Вот я и говорю- несите договор, там и посмотрим. Но тишина. Только вопли о выгодной и правильной сделке. Так а вы с чего взяли, что она правильная и выгодная, ну то есть храм будет содержать РПЦ?
Итого, я доверяя Юлину, утверждаю, что храм будет содержать государство. С вашей стороны никаких документов, только вопли, что его берут полностью на баланс РПЦ.
Я бы мог поискать упоминания в СМИ, на каких условиях будет передача, врать не буду, по моему, где то в новостях было немного инфы. Но в лом. Вы ведь тоже это можете сделать).

Ответить

chur

Тоже мне секрет полишинеля. То, что подавляющая часть расходов за содержание и восстановление переданного церкви имущества по прежнему осуществляется из государственного или местных бюджетов, общеизвестно (см. мой комментарий http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1487220867.php#comment3228120 )
О том, что митрополия рассчитывает, что после передачи собора он должен находиться на государственном довольствии говорилось неоднократно и прямым текстом:
http://www.the-village.ru/village/city/situation/254641-isaac-rpc
"Церковь, в свою очередь, уже дала понять, что не намерена брать на себя значительные финансовые обязательства. Глава юридической службы Московской патриархии игумения Ксения (Чернега) заявила, что РПЦ рассчитывает на бюджетное финансирование. Позднее в комментарии «Коммерсанту» Чернега упомянула, что закон позволяет разделить бремя по содержанию собора между собственником (Санкт-Петербургом) и пользователем (РПЦ).
Наконец, в четверг точки над «i» расставил вице-губернатор Михаил Мокрецов: собор останется в собственности Петербурга, все расходы по реставрации собора после передачи РПЦ также будет нести город, оплачивать оперативное содержание и нужды собора будет митрополия."
Правда, сейчас, учитывая ажиотаж вокруг вопроса, за чей счёт будет содержаться собор (с моей точки зрения далеко не самого важного), могут устроить и какую-нибудь пиар-акцию - например перебросят на содержание собора часть доходов ну хоть с того же Валаамского монастыря или какого-нибудь другого высокодоходного предприятия, а падение прибылей монастыря компенсируют опять же из бюджета.

Ответить

я могу сказать что доверяю иванову и петрову и на этом будет основываться моя правота? заметь. что не я. а ты и тебе подобные утверждают что собор останется на балансе у государства! значит ты и выкладывай факты условий передачи. а твой юлин это никто и его слова никакого веса не имеют. как и твои. факты где?

Ответить

мира

Эдуард, это в вашем безбожном мире всё измеряется деньгами. Это у вас только бизнес. А у верующих людей есть ещё и другие ценностные категории.

Ответить

А как гундяев квартиру отжимал у врача-он чем мерил?
что такое "бог" и с чем его едят?
кто его видел?
Византия сгнила и сдохла-зачем нам такая религия.которая нежизнеспособна?

Ответить

мира

Вам, яхве, точно незачем))

Ответить

А разве собор передают верующим людям?))) Его передают РПЦ, а это две большие разницы)

Ответить

мира

А каким абстрактным верующим его, по вашему, должны передать, Эдуард? Суздальскому расколу? ИПЦ? РПАЦ? Старообрядцам? Им он не нужен - даже поповцам не нужен, не говоря уже про безпоповцев. Или вы думаете, что патриарх РПЦ сделает Исакий своей личной резиденцией и остальным верующим туда будет вход закрыт))?

Ответить

Мира, я понимаю, что у Вас с логикой плохо, но все же...Попробуйте вкурить. Именно потому, что собор передают не каким-то абстрактным или конкретным верующим, а ЗАО "РПЦ", о "других ценностях", кроме денег, здесь речь не идет. РПЦ ничего не делает себе в убыток. Верующие люди и РПЦ как организация-это разные категории, с разными ценностями.

Ответить

мира

С логикой плохо у вас , Эдуард - это очевидно. Я не знаю, что вы там вкурили, но вы не можете ответить на мой конкретный вопрос. Каких именно верующих вы имеете ввиду? Кто способен содержать и эксплуатировать Собор в режиме действующего Храма? Вы лично? Или дирекция музея? Насчет вашей принадлежности к православию все понятно, так же как и насчет музейщиков. Так почему вас тогда волнуют вопросы православного храма и верующих людей?

Ответить

Мира, повторюсь для тех, кто в танке. Я говорил, что собор передают РПЦ. Про верующих написали Вы. Я про них вообще не писал. Вопрос не в том, какие верующие могут его содержать. Никакие не могут. Вопрос в том, что РПЦ положила глаз на собор, потому что он приносит доход. Именно по этой причине. В убыток себе они не работают. У простых верующих, безусловно, есть и духовные ценности. Но речь не о них. Если Вы мне скажете, что руководство РПЦ и простые верующие люди это одно и то же, дальнейшая дискуссия не имеет смысла.

Ответить

мира

Разумеется, нет смысла с вами,Эдуард, обсуждать очевидное. Но для остальных объясню: простые верующие люди и руководство РПЦ едины в одном - в своей вере. Но и в православии, как и в католичестве, как и в других религиозных согласиях существует четкая иерархия. И верующим людям в голову не придет обсуждать действия священников, и тем более патриарха.
Не понимаю, чего вы привязались к РПЦ? Такое же положение во всех православных согласиях. Даже в общинах у безпоповцев есть институт наставников,которые в руководят общиной в абсолютном авторитете, и действия которых остальными членами общины не обсуждаются.
В церкви нет демократии. Да, все едины перед Господом, и все братья и сестры. Но как семья не может существовать благополучно в режиме демократии, так и в церкви. В семье все хорошо тогда, когда есть человек, который отвечает за ее благополучие.В нормальных семьях это отец. Так и в церкви - пока существует вера, будет существовать и церковная иерархия, которая отвечает за благополучие церкви и своей паствы.

Ответить

Мира, я не знаю, пьете Вы или курите, но мой Вам совет: надо завязывать с этим))) Когда Вы говорите, такое чувство, что Вы бредите...

Ответить

мира

Если реальная картина мира не совпадает с вашей,Эдуард, то при чем здесь я?

Ответить

Я Вам, сударыня, уже объяснял, что Вы в 16-м веке живете...ну и живите там на здоровье. Реальная картина мира другая, не такая как в Вашем 16-м веке

Ответить

И еще...Мне по..., есть в церкви демократия или нет. Достаточно того, что в ней есть стяжательство. Это в полной мере характеризует РПЦ лично для меня

Ответить

Собор зарабатывает 800 лямов в год. Государству в виде налогов и тд от него поступает около 200 лямов. На поддержание тратится около 200 лямов. Таким образом, раньше собор приносил доход в 200 лямов, после передачи государство будет тратить на него 200 лямов для поддержания в должном состоянии.

Ответить

мира

Откуда такая уверенность? Неужели вы, d, читали условия передачи Собра в пользование? Его ведь до сих пор нет. Так что не нужно выдавать свои фантазии за реальность.

Ответить

Мне кажется проблема лежит гораздо глубже, чем просто передача Исаакия. Ситуация с религией в нынешней России прошла через определенное окно Овертона и рассматривается уже не в той плоскости, в которой её надо на самом деле решать. Религию в глазах общества (разумеется в навязываемых через СМИ взглядах, само то общество еще пока достаточно вменяемое) превратили из сборника средневековых суеверий, державшихся на недостаточно развитых знаниях о мире, в некое "неотъемлемое" общественное явление, требующее себе обязательных подачек от государства, власти над умами, особых прав, особого отношения к себе, и так далее.
И все задачки, связанные с нею (причем с отдельно избранной религиозной организацией, все знают с какой, другие на этот рынок не вхожи) нам предлагается решать именно в этой плоскости вариантов. Примерно как выбирайте, расстреляют вас, повешают или утопят, свобода выбора полная. Вариант "а нахрена оно нам надо" - не рассматривается. Хотя где-то на словах, он может и существует, как существует некое, не работающее на деле, отделение религии от государства в светском обществе. В государстве прекрасно существуют религиозные организации - любимчики власти, получающие многие бонусы из рук правящей власти, каких даже заслуженные гос.структуры иногда не получают. И уж тем более - не получают те, на ком реально держится жизнь государства, не обрядами а производящим и научным трудом.
Так вот, чтобы решить эту проблему, надо прокрутить окно Овертона обратно, на начальные кондиции. Нахрена вообще современному обществу, давно строящемуся на научных и культурных достижениях, набор средневековых предрассудков об устройстве мира, и основанные на нем массовые организации, занимающиеся какими-то ритуалами сомнительного содержания и пропагандой представлений о мире, устаревших на несколько сотен лет как минимум.
Если с такой позиции посмотреть на все эти вопросы с передачей недвижимости таким организациям - то вопрос необходимости такой передачи отпадает сам собой.

Ответить

Старик

Бреган, меня всегда умиляла позиция наших либералов.Вам не нужна церковь, мне не нужна, ему не нужна, а другим нужна. С одной стороны либерасты за свободу во всем. С другой стороны они точно знают в чем нуждается общество, естественно сообразно своим представлениям о мире. Есть церковь пусть она будет. Ходят туда люди, пусть ходят. Вас кто-нибудь заставлял ходить в церковь, не думаю. У каждого человека формируется своё представление о мире и роли себя в этом мире, вы же пытаетесь его навязать исходя из своих убеждений. Кстати интересно, рассуждая о средневековых суевериях вы не заметно для себя боготворили современное общество и науку в противовес религии. Смешно звучит. Современное общество, это не то ли общество, которое до сих пор истребляет само себя миллионами? Не то ли это общество, где пороков не счесть? Не то ли это общество где одни купаются в шампанском и возят бляdей самолетами на курорты, а другие просто напросто дохнут с голоду. А движуха в этом обществе к моему субъективному мнению, к сожалению прёт не к идеалу, а наоборот. Так что не надо про современное общество сказки рассказывать. А наука? Наука это когда не могут предсказать погоду на 5 дней? Наука это когда до сих пор не могут просчитать траекторию движения шарика по столу? Наука это когда одни орут о глобальном потеплении, а другие о глобальном похолодании? Наука это когда ты жрешь тонны таблеток, а толку нет. Наука это когда некоторые научные утверждения и выводы формируются под действием бабла, для получения ещё большего бабла. Есть конечно фундаментальная наука, но она движется медленно, ибо дорого и не прибыльно.

Ответить

мира

Вы правы, Старик. И ,кстати, Брэган заявил о религии, что это "...некое "неотъемлемое" общественное явление, требующее себе обязательных подачек от государства, власти над умами, особых прав, особого отношения к себе, и так далее..." - а ведь это, по сути, то самое, чем пытается заниматься нынешняя российская так называемая "демократия". И, в отличие от церкви, которая существует и без всего этого - годы советских гонений на религию это доказали - российские "демократы" не мыслят себя без "особых прав" и "власти над умами" . А когда их этого лишают, оченно обижаются. Примеры - почившие в бозе Макаревич ,ТВ-2 и иже с ними ))

Ответить

прочел я новости на ваших и наших каналах.
Они разные.
Могу предложить Вашему вниманию некие размыщления с нашей стороны.
Они не идеальные, но так думают многие.
Я не берусь судить в целом, чего больше.
Чисто для примера привожу здесь законченные (или полу-законченные) мысли.
***** "Газпром" решил избавиться от дочернего предприятия в Беларуси.
Это замечательно.
Если я правильно понимаю, то это на пересечении Проспекта
и ул. Калиновского теперь не построят очередную безликую
стекляшку, а придумают и возведут что-то более интересное.
***** Беларусь закупила первую партию нефти из Ирана
Поживем - увидим, рентабельно это или нет по сравнению с РФ (там еще Азербайджан на очереди).
Пока известно только, что у нас нет государств - врагов.
Ну даже ни одного.
Это то, что я хотел от моей власти уже много лет как.
***** Песков: Кремль не рассматривает введение виз для Беларуси
Ну а вот это - зря.
Ведь в планах нашего государства - дальнейшее расширение
безвизового въезда для стран, не вошедших в список-80.
Вам, безусловно, надо будет возвести Границу с Беларусью.
Ведь кругом - одни враги (у вас).
----- Визы в свою страну.
«Через белорусскую границу теперь могут въехать боевики ИГИЛ,
бандеровцы, педофилы и беженцы, от которых стонет Европы.
Должна ли Россия, несмотря на это, сохранять с Белоруссией
безвизовый режим, ставя под удар безопасность страны и граждан?».
----- Ну конечно НЕТ.
Надо с нами строить границу.
Иначе Враги будут шастать туда-сюда
и будут наслаждатьаться вашим счастьем быть
гражданами РФ на халяву.
Это что за дела, блин.
Короче - кругом Враги.
-----

Ответить

мира

А вот и "дочери офицера" подтянулись. Ну как же без них))

Ответить

Страна наша давно уже царство и царь у нас есть, теперь царю и главпопу как раз и подобает царский собор. Говорят же защитники церковной роскоши: неужели наши батюшки-матюшки недостойны на шикарных машинах разъезжать? Это бизнес, ничего личного.

Ответить

мира

Россия империя по сути - как бы не называла себя ее верхушка. Хоть цари, хоть генеральные секретари, хоть президенты. Что в этом плохого? В Англии вот даже королева есть, и на содержание королевского дворца и семьи приличные средства уходят - и ничего,англичане не особо кашляют на этот счет))

Ответить

История строительства Исаакиевского собора полна тайн и загадок, как и вся история Петербурга. Почитав альтернативные взгляды на историю "строительства" Петербурга, я уже не верю в официальную версию. А побывав в Петербурге и своими глазами посмотрев на этот город и на Исаакий в частности, неверие только усилилось. Ну не православный храм Исаакий, совсем другой, в католические корни я поверю скорее. Кому интересно, могу дать ссылку на альтернативный взгляд на историю Петербурга

Ответить

мира

Это вы про масонов, что ли? Так там не только это)) Если вам интересно, то в истории Петербурга есть много страниц, созданных не только масонами, но и другими религиозными течениями. Например ,что вы знаете о поморском безпоповском согласии Питера? О Федосеевцах?

Ответить

Да при чем тут масоны?? Я про историю строительства и нестыковки в официальной истории. http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2013/11/1.html

Ответить

мира

А при чем здесь Исакий?

Ответить

AlexZ

- Почем опиум для народа?
"Каждый его шлемофон стоит в среднем от 5000$ до 27000$. Вот такой банкет за счет безумных бабушек".

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, это клиника ...
.
> AlexZ 17 февраля 2017 г. 20:32
- Почем опиум для народа? "Каждый его шлемофон стоит в среднем от 5000$ до 27000$. Вот такой банкет за счет безумных бабушек".
.
Сколько стоит стыд и совесть у альтернативно ориентированного AlexZ?
.
Менее рубля за глумление над памятью погибшей Доктора Лизы и 92 умерших в хосписе детей.
.
Стонал тут некий AlexZ об умерших детях.
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1485792176.php#comment3225060
.
AlexZ заявился "сюда репостить пост со скринами издевательских комментариев по поводу смерти доктора Лизы, даже не подумав перевести деньги на счёт детского хосписа".
.
Далее судорожно пытался обмануть сообщество, предъявляя подтасованную картину с переводом в пожертвование хоспису.
.
Конечно, так страдающий за детей AlexZ (неватник, небыдло, а состоявшаяся альтернативная личность) перевёл при этом аж 100 рублей.
.
Чуть больше рубля (а с комиссией PayPal и меньше рубля).
.
http://jan.gorod.tomsk.ru/index-1482836618.php#comment3220228
.
Разве это издевательство? Это крик души! У нас под боком умерло 92 ребенка! Зачем летать в Сирию и Донбасс?
Деньги перевел после прочтения поста Lida Moniava.
Долго искал свой PayPal с подтверждением о переводе.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить


мира

Это ваше очередное вранье, приправленное скомпилированными картинками,Алекс. Чего же вы никак не уйметесь-то? Деньги не пахнут? Или у вас уже совсем клиника?

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, это грустная клиника ...
.
> AlexZ 17 февраля 2017 г. 22:50
:)
.
Да, что же вы такие тупые, альтернативно ориентированные ... Хоть методички обновляйте ..
.
Первоначальный визг - 4 года назад.
.
https://twitter.com/maksimlukyanov/status/339464151913086977
.
Maxim Lukyanov @MaksimLukyanov 12:32 - 28 мая 2013 г.
"За 5 лет закрыто 12377 школ и открыто 20000 новых храмов"
.
Один из вариантов визга.
.
https://memo.dirty.ru/v-rossii-chislo-pravoslavnykh-khramov-priblizilos-k-chislu -shkol-761309/
.
16 июня 2015. За 15 лет в России открыто около 20 000 православных храмов и закрыто более 23 000 школ.
.
Тупой истеричный AlexZ притаскивал уже неоднократно на форум этот истеричный визг.
.
> AlexZ 30 ноября 2016 г. 15:29
.Т.е. в "голодные" времена при Ельцине закрыли 1600 школ, а в "сытые" при Путине в 15 раз больше - 24000 школ. Из них 19300 (80 %) - на селе.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Доброго времени суток!
.
Почему истеричный пропагандистский бред?
.
Не делается ни малейшей попытки разобраться в самой проблеме. Нет анализа ни причин, ни динамики этого процесса - материал служит только для очередного истеричного визга альтернативно ориентированных в адрес Путина В. В.
.
1) http://www.rbc.ru/society/16/12/2011/5703f0a89a79477633d3b2ef
.
Россияне обитают [в 2010 г.] в 2 тыс. 386 городах и поселках городского типа и в 134 тыс. селах и деревнях. При этом еще в 2002г. сельских населенных пунктов было на 8,5 тыс. больше, то есть российская деревня продолжает вымирать. Кроме того, страна потеряла 1 город-миллионер: недавно этого статуса лишилась Пермь, поэтому в РФ теперь 12, а не 13 мегаполисов.
.
То есть большая часть школ закрылась из-за того что люди из деревень, в которых производство погибло в 90-е годы, в 2000-е увидели надежду на лучшее хотя бы для детей и двинулись условно из Бакчарского района в Томский район - поближе к городам.
.
2) Изменилась численность населения в возрасте 0-19 лет (график изменения по возрастным группам прилагается.
.
С 2002 г. резко сокращается число школьников - результат именно ельцинских лет.
.
При этом родившиеся при Путине только пошли в школу - именно поэтому сейчас после проблем с детсадами встаёт вопрос со школами.
.
3) Сам процесс шёл по-разному. От именно закрытия конкретных школ в отдалённых сёлах до просто закрытия юридических лиц - отдельных школ, с укрупнением их (при этом сами школы оставались).
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Доброго времени суток!
.
Изменения демографические показал выше.
.
А более правильная для осмысления картина по образованию будет выглядеть так (без вечерних (сменных) общеобразовательных организаций и без частных общеобразовательных организаций).
.
1991:
Число общеобразовательных организаций - 67891.
Численность обучающихся, тыс. человек - 20427,0.
Численность учителей, тыс. человек - 1497
.
1995
.
Число общеобразовательных организаций - 68445.
Численность обучающихся, тыс. человек - 21521,0.
Численность учителей, тыс. человек - 1687,0
.
2000
.
Число общеобразовательных организаций - 66428.
Численность обучающихся, тыс. человек - 20013,0.
Численность учителей, тыс. человек - 1696,0
.
2005
.
Число общеобразовательных организаций - 60771.
Численность обучающихся, тыс. человек - 15113,0.
Численность учителей, тыс. человек - 1517,0
.
2010
.
Число общеобразовательных организаций - 48804.
Численность обучающихся, тыс. человек - 13244,0.
Численность учителей, тыс. человек - 1053,0
.
2014
.
Число общеобразовательных организаций - 43228.
Численность обучающихся, тыс. человек - 14092,2.
Численность учителей, тыс. человек - 1052,0
.
Примечание. С 2009/10 учебного года численность учителей - без руководящих работников и внешних совместителей ( судя по предыдущему учебному году - порядка 250-300 тысяч чел.)
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   132 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.