Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

«Чем интересен Томск» - часть 9. Новая деревня.


 

В сентябре выпал случай прогуляться в хорошую погоду с фотоаппаратом по переулку Мариинскому и улицам Ново-Киевской и Ново-Ачинской. На днях разобрал фотографии - и решил возобновить серию фоторепортажей об улицах Старого Томска, которую выкладывал на Городе в 2009 году.

 

Знакомьтесь - исторический район Новая деревня.

Район, расположен на самой окраине исторического центра - по восточную сторону от улицы Яковлева (до революции она называлась Петровской, а на участке от улицы  Пушкина-бывшей Иркутской до переулка Больничного - Алексее-Александровской в честь посещения Томска в 1873 году великого князя Алексея Александровича). Кроме улицы Яковлева включает в себя улицы Ново-Ачинскую и Ново-Киевскую, переулки Мариинский, Больничный и Красного пожарника и ещё несколько улочек и переулков.

 

Называется район Новая деревня, первоначально и был деревней и до сих пор сохранил свой деревенский колорит и жизненный уклад.

2.



3.



Считается, что эта часть города заселялась ещё в конце 17 века - когда по указу царя Фёдора Алексеевича в Томск были переведны монастырские крестьяне из Тобольска - для обеспечения продовольствием местных служилых людей. Преселенцы основали здесь деревню и занялись распашкой земель.

 

Город дошёл сюда уже только в 80-е годы 19 века - когда были запланированы улицы Ачинская, Мариинская, Киевская, Казанская и Украинская (украинская - в смысле окраинная, кстати, если кто-то не в курсе, Томская губерния одно время называли дальней сибирской укрАиной). Реализация плана, впрочем, не обошлась без курьёзов. Ачинскую тянули с двух сторон по обе стороны Яковлева. К началу 20-го века концы достигли улицы Яковлевой... и не сошлись. Обнаружив такой конфуз городская управа направила запрос в Томскую Думу, как прикажете состыковывать эти улицы. В Думе почесали в затылке... и решили назвать восточный рукав Ачинской Ново-Ачинской. Заодно часть Киевской до ул. Войлочной на всякий случай переименовали в Ново-Киевскую, но там всё соединилось по плану.

 

Владычествует над районом томская телебашня, сконструированная в 60-е годы. Между прочим, самое высокое сооружение, построенное в черте города - 192 метра. Видно её с любой улицы Новой деревни.

4.



 

Когда в 2004-2012 годах разрабатывался проект зон охраны объектов культурного наследия, Новая деревня не попала в зону регулирования застройки и хозяйственной деятельности (граница территории действия "историко-архитектурных" ограничений проходит как-раз по улице Яковлева) и сегодня довольно беспорядочно застраивается. Но пока здесь ещё сохранилась и архитектурная среда и несколько отдельных домов, которые заслуживают сохранения и постановки на государственную охрану в качестве памятников деревянной архитектуры.

 

Дом по пер. Мариинский, 28 - один из трёх сохранившихся в Томске трёхэтажных деревянных домов.

5.



6.



7.

 

Мариинский, 28 с видом на томскую телебашню - куда же без неё.


8.



9.



Ещё один шикарный дом стоит на углу Ново-Ачинской и Ново-Киевской - Ново-Ачинская, 24. В начале 70-х годов он выглядел вот так (фото из архива П. Н. Коханенко):

10.



 

На сегодняшний день он совсем не изменился, но так оброс деревьями, что его практически невозможно сфотографировать целиком.

 

11.



12.

 

А дом очень красивый - и весь целиком и в деталях:

13.


 

14.



15.



16.



17.

 

Дом  по ул. Ново-Ачинская, 24 в контексте окружающей застройки... ну и со всё той же вездесущей телевышкой на заднем плане:
18.



19.



 

А вот до дома по пер. Красного пожарника, 12 я в свою сентябрьскую прогулку не добрался, поэтому выкладываю фотографию из архива Романа Петрушина.

20.



Это последний сохранишвийся дом, связанный с пребыванием в Томске Николая Алексеевича Клюева - расстрелянного в районе Каштака в 1937 году. Два других дома, в которых жил Клюев,  снесены ещё в 2005 году, а на их месте построены многоэтажки. Но до этого домика  томский строительный бизнес пока ещё не добрался. Домик совсем обветшал и боюсь, что долго не простоит.

 

21.



22.



 

И ещё несколько домов, домиков и домишек без разбора:

23.



24.



25.



26.



27.



28.



29.



30.



31.



32.



33.



34.



 

Вот такой райончик.

 

Предшествующие фотопрогулки по Старому Томску:

фоторепортажи от az_mnogogreshny и varandey:

часть 1 - Чем интересен Томск и зачем нужно ехать в Сибирь http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1243229578.php

часть 2 - Район Воскресенской горы http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1243271575.php

часть 3 - Район Болото http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1243483409.php

часть 4 - Татарская слобода http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1243570464.php

часть 5 - Елань http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1243837808.php

часть 6 - Улица Красноармейская http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1244136100.php

часть 7 - Об улице Дзержинского и минусах многоэтажного строительства - http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1244278400.php

 

авторские:

часть 8 - Прогулки по Заозёрью http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1246052592.php

 

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

деревянная архитектура

 

Комментарии:


Порадовали, Никита Олегыч. Тоже люблю Новую деревню. Там просторно, патриархально и много домиков, до которых еще не добрался бизнес пластиковых окон. Жил там когда-то наш однокурсник, привечал нашу группу на студенческие праздники. Шаг от Красноармейки - и ты совсем в другой мир попадаешь. Особенно хорошо было там весной - возле дома был большой сад, стол под черемухой ,Сережкина мама всегда хлопотала с самоваром...Красота))

Ответить

У нас там где-то одногрупники жили на квартире и мы то же, того... как вы, - бухать ходили туда. Псина была жуткая и огромная, бешеная на цепи. В начале действа девушки проходили в "апартаменты" закрываясь щитами от собаки, а в окончании, они выходили покурить, мы их застали обнимающими и целующими офигефшую собаку. Сами мы не рискнули подойти. Разорвали шаблон собаке.

Ответить

Веселые девушки - они такие))

Ответить

Карбофос

А ещё в своих домах такие картины...

Ответить

Карбофос, а что именно дает понять, что это фото сделано в доме, а не в квартире?

Ответить

Тут фотка уменьшена в 5 раз и упрощена, а так на оригинале виден близкий сугроб и кусты. И к тому же сам фотал)))
p.s. кот в квартире - изврат и издевательство над скотинкой. А дом без кота то же неполноценный. У него своя территория должна быть.

Ответить

Ага)) Обожаю кошачьих и собачьих - еще одна радость своей усадьбы. А сугроб и палисадник сразу увидела. Но тем, кто живет в квартирах, такие кадры нужно расшифровывать, да.

Ответить

Фома

Автор, почему так редко пишешь?

Ответить

chur

да времени нет совсем)

Ответить


Postum

Уютный район. Захотелось даже побывать в вашем городе, но, увы, слишком далеко.

Ответить

GShock

Нищета угнетающая. Трудно поверить, что в этих гнилых будках живут люди, если бы сам не жил когда то в подобном клоповнике.

Ответить

В деревянном доме в Сибири с клопами справиться проще, чем в многоэтажке. Если вдруг эта нечисть завелась, то дом зимой сутки не топят,открывают окна и выносят на двор проморозить мягкую рухлядь.
Так что клопов в собственном доме разводят только нерадивые хозяева. А потом они их перевозят в другие, более "богатые" дома. И живут там со своими клопами - и в доме, и в голове))

Ответить

chur

Ну тут не всё так просто, но большая часть домов Новой деревни лично на меня не производят впечатления нищеты. Много хаоса в рекламе и в фасадах - каждый изощряется как может - это есть. Но это уже другая тема.

Ответить

С многоквартирными домами, конечно, сложнее. А если говорить о содержании собственного деревянного дома, то это не так просто для тех, кто привык жить на всем готовом и гвоздя в стенку забить не способен)) Еще трудно поддерживать свой дом, если в семье только женщины и нет мужских рук, тогда приходится обращаться за помощью к соседям или вызывать мастеров - а на это не всегда есть деньги. Не так легко справляться с хозяйством немощным старикам, если рядом нет молодого поколения. Но если у дома есть хорошие хозяева - радивый хозяин и заботливая хозяйка - там жить совсем не плохо. Такие семьи часто счастливее, крепче и многодетнее тех, кто живет в благоустроенных квартирах - потому что есть собственное пространство для жизни, которое не ограничивается только домом - у них еще и двор-сад впридачу есть. И это совсем другой уровень ответственности. Тут нет готовенького, нужно обо всей собственности самим заботиться. В таких семьях отцы не лежат после работы на диване, а заняты по хозяйству и сыновей к этому приучают. А мамочки приучают помогать дочек. Ежедневная работа по дому укрепляет здоровье без всяких спортзалов)) А семейное общение в процессе хлопот очень способствуют взаимопониманию и чувству семьи. Когда не каждый в своем углу с гаджетом ,а все вместе и с пользой для всех. В своем доме можно пристроить еще одну комнату и забрать к себе своих родителей - чтобы им не было одиноко на старости лет. И спокойнее молодым, когда у их детей есть рядом дедушки-бабушки. Конечно, проще жить в благоустроенной многоэтажке. Но свой дом - это совсем другое качество жизни, совсем другая ее наполненность. Есть чувство собственности и независимости - от соседей, от того же ЖЭУ. Всегда можно самим - по своему вкусу и сегодняшней потребности - перестроить свой дом, и для этого не нужно ни у кого спрашивать разрешений и брать неподъемных кредитов - ремонт деревянного дома проще и дешевле. Жизнь в собственном деревянном доме способствует и укреплению отношений супружеской пары. Если тетенька мудрая, она понимает, что нужно быть всегда внимательной к супругу, заботиться о нем - без мужчины ей такое хозяйство не обиходить. Потому женские капризы не прокатывают))А мужчина в своем доме чувствует себя настоящим Хозяином, от которого действительно очень многое зависит.

Ответить

подпаливаешь халупу и нет клопов))))

Ответить

Карбофос

Кому-то нравится там жить, тихо и по деревенски.

Ответить

Вы знаете, там нынче не так-то просто купить дом. Потому как у каждого дома есть еще и участок земли, причем это центр города ,что нынче весьма ценно. Поэтому люди не торопятся оттуда уезжать. А если решаются, то дома продаются очень быстро - стоит только дать объявление о продаже.

Ответить

veter

У моего друга там мама живёт, тихо, без суеты и по-деревенски. А нищета как правильно Мира заметила - лишь в голове у некоторых...

Ответить

chur

Отчего то исчезают некоторые фотографии :-(
или это мой аккаунт глючит?
уважаемые посетители, дайте знать, вам все фотографии видны?

Ответить

все фото на месте. за пост +

Ответить

chur

спасибо, значит аккаунт глючит

Ответить

Томск-Сибирские Афины?! точнее будет-Томск-Сибирская Тегусигальпа!!(столица Гондураса)

Ответить


А вы говорите Город загибается, помойка и т.д....
Всё хорошо, прекрасная маркиза!
За пост спасибо, вспомнились студенческие годы, эти улочки и дома. Только деревья да, выросли.

Ответить

был в Томске-убогий,грязный город..ничего хорошего..некоторые только сами себя в грудь пяткой бьют..в башкирии на порядок лучше везьде,но никто не наклеивает себе ярких образов..

Ответить

салават, так свинья-то везде грязь найдёт.

Ответить

немного по другому-свиньи живут в грязи и похрюкивают от удовольствия-это естественно..

Ответить

Это вы явно про себя сейчас, cалават.

Ответить

hi_

Томск - отличный и удобный город. В него всегда приятно возвращаться. У него есть своё лицо и свой характер, он очень многим дал путёвку в жизнь. А кому не нравится - живите там где Вам лучше. Чего ныть?

Ответить

chur

И один из плюсов Томска в том, что он - разный. То, что в нём на окраине исторического центра сохранилась такая деревня - и в фигуральном и историческом смысле этого слова - это его плюс.

Ответить

Чур, отличный пост, прям как в старые добрые! :-))

Ответить

chur

пасиб на добром слове)
обнаружил тут, что у меня в черновиках ещё с 2010 года пылится недоделанный фоторепортаж о Психе, надо бы его закончить, наконец, да выложить

Ответить

hi_

Я был в нескольких городах, где для "лубочности" притащили с окрестностей несколько домов, в лучшем случае - улицу. И стоят они сиротливые, необжитые. А у нас - реальные деревянные дома высокого уровня отделки (в деревнях такое - редкость). Фактически 19 век в натуре.

Ответить

Уровень отделки изнутри или снаружи? Надеюсь, что изнутри, для жильцов.

Ответить

вы на этом сайте-счастливые люди,которые хвалят "свой"город...вы не знаете,в каом дерьме вы живёте...

Ответить

Если по фотографиям-убожество и нищета кричат,но этим тут гордятся...мои сожаления..приезжайте в Башкирию и в Татарию-до идеала очень далеко...Но с тем.чем вы хвалитесь-это бомжатские райны,которых уже нет...

Ответить


chur

Кстати, с тем, что район запущен и его нужно приводить в порядок, думаю, никто не стал бы спорить.

Ответить

 1  2   Колорадушко

Вся ваша рашка запущена.

Ответить

Ну незнаю, мне повезло. Я в России живу просто замечательно.
А в рашке плохо, да.

Ответить

А на этот сайт вы зашли специально, чтоб нам глаза открыть?
Ну мы вас услышали, спасибо. Можете быть свободны.

Ответить

Это для салавата был коментарий.

Ответить

chur

да он троллит просто) а вы его кормите)

Ответить

Да мне не жалко ) пущай еще поскачет )

Ответить

По теме поста. Да, очень живописные и самобытные районы. Погулять там можно раз в году. Ощутить, так сказать, неповторимый колорит. Но жить там низачто не захотела бы.

Ответить


А так?
-----------------
а если так. то я готов жить где угодно!)))

Ответить


chur

Оценил пунктуальность. А ещё через 24 часа тоже что-нибудь нам сообщите?

Ответить

Удручающая картина.
Как видно на фото, домов, за которыми следят хозяева, мало. Единицы.
Большинство находится в плачевном состоянии. Стены перекошены.
Дерево не крашено, запущено, в трещинах. И вернуть/отреставрировать его уже не представляется возможным. Только по новому делать.
Но как видим идут десятилетия и новое хозяева не стремятся делать.
Почему? Да потому что никому это не нужно, даже своим хозяевам.
Глупцы поголовно. Не понимают красоты, в которой они живут.

Ответить

chur

а тут ещё и мхом всё поросло, ужас какой

Ответить

hi_

Может это суперэкологическая крыша? Под Новосибом есть база отдыха Сосновка и там "Болгарский дом" недешёвый - тоже с заросшей крышей. Полагаю это очень статусный объект;)

Ответить

chur

Это шутка была)
А про норвежские дерновые кровли я вот здесь писал http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1244908227.php

Ответить

chur

А на фотографии был музеифцированный комплекс в Норвегии. Там старого дерева не боятся, наоборот тащатся от него. Ну и дерновые крыши добавляют трёхсотлетним деревянным постройкам колориту. На российский взгляд выглядят как покосившиеся бараки) Но - стильно.

Ответить

hi_

И, по-видимому, технологично. Т.е. если просто дать крыше зарасти травой - она сгниёт и провалится.

Ответить

chur

Да, конечно. Дерновую крышу нужно правильно сконструировать - по ссылке там есть схема, как это делается. Она, к слову, гораздо тяжелее, чем обычная, но в Норвегии это ещё связано с конструкцией деревянных построек, они должны "сжиматься" под тяжестью крыши.

Ответить

Вежливый Человек

По Мариинскому, уже несколько домов сгоревшие стоят. Да, за деревянным домом должны ухаживать. Он как живой организм. Видимо такое безалаберное отношение, что многие дома принадлежат нескольким людям, вот и думают - что сосед сделает. А у соседей мысли сходятся.

Ответить

chur

Это потому что район предоставлен сам себе. И живёт своей жизнью - ветшает, горит, ремонтируется (причём каждый ремонтирует во что горазд), застраивается... Так, конечно, не должно быть.

Ответить

Вежливый Человек

Так у нас многие районы предоставлены сами себе (Московский тракт, Спичка). А по дому, человек не чувствует себя хозяином. Он просто собственник. Ему легче дом избавится от дома, получить профит. Реконструкцию сложно проводить, т.к нет материалов времени постройки дома, а заменой на новые материалы - уже выходит новодел. Историческая ценность уходит. Пример дом по адресу: Алтайская 5 (новодел).

Ответить

chur

Когда заменяют новоделами памятники - это, конечно, неправильно. А фоновую застройку вполне можно заменять новоделами - главное тоже не увлечься. Дом по Алтайской, 3 (не 5!), в принципе, был бы неплохим примером компенсационного строительства в историческом районе - если бы собственник восстановил декор. А так - хорошо уже то, что он дом из дерева построил и сохранил пропорции объекта, который стоял на его месте.
Но это частности. А если говорить о проблеме в целом, то для того, чтобы исторический район не был предоставлен сам себе, у него должна быть стратегия развития (включающая ограничения для нового строительства), должна быть система поддержки жителей, готовых всё делать по правилам, много чего должно быть. Мне кажется это вполне возможным. Политическая воля просто нужна.

Ответить

Не соглашусь. Тут от собственников всё как раз и зависит.
Знаю один чудесный двухэтажный томский деревянный особняк со столетней историей. Там два хозяина - на каждом этаже свой. Так вот, они оказались единомышленниками в привязанности к этому месту и к этому дому. И то правда - самый центр Томска, у дома есть своя дворовая территория, которую они вовремя успели перевести в собственность. К тому же, для одного из хозяев этот дом родовой - там его семья жила испокон века. Хозяева этого дома не только с мозгами, но и с руками ,которые растут откуда нужно. Хотя, как говорит мой Самурай: - Если руки золотые, неважно откуда они растут))
Они вдвоем отбились от застройщиков - те предлагали им немалую сумму за дом и двор, чтобы построить большую многоэтажку. В соседнем доме люди продали свои квартиры и переселились к черту на кулички. А эти не захотели менять свой обжитой центр. В результате строителям пришлось поумерить аппетиты, построили домик поменьше. Хотя до тех пор, пока не поднялся первый этаж у новостройки, семьи по-очереди дежурили по ночам - чтобы застройщики не сожгли их жилище, тогда в центре Томска деревянные дома почти каждую ночь полыхали.И еще вдвоем герои моего рассказа восстановили ограду в усадьбе - чтобы больше не было поползновений на их территорию со стороны соседей. Поставили настоящие деревянные ворота - подобные тем, что были у дома когда-то. Поменяли в доме нижние венцы, заменили часть наличников. Перекрыли крышу. Для этого нашли материалы, современные самому дому - вывозили со стройплощадок, где рушили старые деревянные дома. Люди эти обычные, не из богатых. Делалось все постепенно, своими силами. И внутри дома у них все ладно, я видела интерьеры одной из квартир. Там сохранен дух старины - и мебель хозяин подобрал аутентичную, и отделка такая же. Все гости теперь ахают от восторга, как хорошо и уютно в этом доме. А ведь еще лет десять назад им упорно говорили - зачем вы цепляетесь за эту развалюху?

Ответить

chur

ага, знаю этот дом)
вот тут про них как-раз сюжет делали http://ctl.tpu.ru/vid/03.wmv

Ответить


Вы правы.
Говоря о ценностях у нас почему то забывают про народ.
За деревянным домом нужен ЕЖЕГОДНЫЙ уход!
Чего у нас никогда никто не делал, не делается и делаться не будет.
Чукчи до сих пор шьют очень красивые унты, украшенные бисером.
Поднимите руки, кто из вас ходит на работу в таких каждый день? Да никто!
С домом тоже самое.
От дома требуется в первую очередь практичность, а не узоры.
Вот и в примере Миры за десять лет даже у увлеченных людей руки до них так и не дошли. Чего об обычных людях в вечных заботах говорить.
В доме живут не по праздникам, а каждый день.
Первое требование: чтобы тепло и не дорого. Какие 100 лет назад достойные альтернативы были бесплатному дереву как строительному материалу - да никаких!
Сегодня же строить из чистого дерева дорого и бессмысленно (если конечно не для картинки и понтов, или банально вынужденно).
По характеристикам даже крепкий такой дом (не говоря о старых) будет уступать новым материалом в разы в том числе по теплосопротивлению при той же толщине стены, следовательно его содержание более затратно. Годами.
Бредни про дышащие стены, обшитые гипсокартоном с линолеумом на полу даже обсуждать не хочется.
Вот запахи дерево и глиняная штукатурка впитывает как губка замечательно.
И запах старого дома порой убивает любой интерьер и ремонт.
Поэтому можно сколько угодно пытаться объяснять глупым людям чего они не понимают теряя такие дома.
Но тысячам людей в этом жить и платить за "это" со своего кармана.
И здесь уже не до узоров и какой-то исторической ценности.
При ограниченных ресурсах (а в большинстве своем в этих домах живут именно малообеспеченные, как в примере Миры) при выборе вложить в житейские нужды, коммуналку, будущее своего ребенка или поддержание деревянной резьбы на фронтоне большинство сделает разумный выбор в пользу первого (как в примере Миры).
Это нормально. Это насущно. И упрекать их в этом станет только недалекий человек.

Ответить

chur

Так тут государство должно помогать, ктож спорит? Хотя от цивилизованности городского сообщества тоже многое зависит. Собственно, "народ" только тогда является народом, когда уважает и береёт свои корни. Как, например в Норвегии, в Германии, в США - да в любой цивилизованной стране. Гляньте, к примеру, как к старым деревянным домам относятся в университетском центре Норвегии - Тронхейме.
Ну а если этого нет - это не народ, это так, население.
Пысы
По поводу "бредней", которые Вам "не хочется обсуждать". Я тоже не вижу смысла с Вами это обсуждать.

Ответить

"Гляньте, к примеру, как к старым деревянным домам относятся в университетском центре Норвегии - Тронхейме.
Ну а если этого нет - это не народ, это так, население."
Смелое заявление.
Правильно ли я понял, что моя семья (включая меня, работающего всю жизнь на благо нашего государства, моих родителей, мою жену, детей, которые участвуют в олимпиадах по Русскому языку и неплохо знают историю РФ)
не относится к Русскому Народу, потому что не разделяет ваше мнение по поводу деревянных домов (в которых, к слову, у нас выросло не одно поколение)?

Ответить

chur

а это уже вам решать, к кому вы себя относите.

Ответить

chur

"По характеристикам даже крепкий такой дом (не говоря о старых) будет уступать новым материалом в разы в том числе по теплосопротивлению при той же толщине стены, следовательно его содержание более затратно."
Вай, какая прелесть. Сразу видать специалиста по теплопроводности материалов)))

Ответить

chur

теплопроводность строительных материалов

Ответить


Пропущу на первый раз попытку неуместного глумления и кратко отвечу (время не позволяет детально расписывать).
Из монолитного кирпича приведенного в таблице сейчас даже дураки не строят.
Стены подразделяются на однослойные (однородные) и многослойные.
Для однослойных в пример можно привести популярные в европе газобетоны (сибиты, бетолексы) и теплые керамические блоки (типа нашего копыловского).
Эти материалы кстати отсутствуют в приведенной табличке, несмотря на то, что за последние 10 лет набрали достаточную популярность в том числе и у нас в Томске не просто так (ссылки на видео немецких домиков из таких материалов можно без проблем найти в сети).
Для многослойных конструкций коэффициент теплосопротивления будет еще ниже.
Желающие могут сами забить в теплокалькуляторы (в сети их полно) разные варианты "пирогов" стен и тогда в доказательство будут не слова, а цифры. Если конечно они кому то нужны.

Ответить

chur

Ну так следуя вашей логике нужно тогда посносить всё, что в Томске было построено в 20-м веке)
Сейчас, знаете ли и дерево в строительстве совсем иначе используется. Между прочим, основная часть жилья в США, Канаде, Японии, Финляндии строится на деревянной основе: брус+утеплитель (в Финляндии брус + утеплитель на целюлозной основе) либо деревянный каркас+утеплитель. А цельнодеревянный дом - это и в самом деле очень дорогое и очень элитное жильё. Особенно, если ему лет двести-триста. В упомянутом мною Тронхейме домик 1800-го года постройки площадью 120 кв. метров в историческом центре, стоит около 6 млн. норвежских крон (400 000 руб. за квадратный метр, если перевести на наши деньги).
Вообще, что касается современных норм теплосбережения, тенденций в современном строительстве и основных трендов по строительным материалам - рекомендую ознакомиться http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1269082043.php
Потом побеседуем.

Ответить

А почему нет? Хрущевки например, продукт 20-го века, которые сейчас сносят в Москве - это тоже наша история, история целого поколения.
Приведенный по ссылке обзор при всем желании и натяжке не является анализом "современных норм теплосбережения, тенденций в современном строительстве и основных трендов по строительным материалам" а всего лишь обзором про деревянное домостроение.
В нем нет упоминания о новых современных материалах (на момент 2010г они уже были кстати даже в России) не говоря уже о Европе.
как например теплая керамика:
https://www.youtube.com/results?search_query=porotonsteine+kleben
газобетон:
https://www.youtube.com/watch?v=raPOpD62irI
Вот это: http://www.marketologi.ru/publikatsii/stati/analiz-zarubezhnogo-opyta-individual nogo-maloetazhnogo-domostroenija-imd-i-vozmozhnosti-razvitija-imd-v-rossii/
еще более-менее может тянуть на анализ (и то 7 летней давности).
Прошу обратить внимание на локомотив европейского прогресса - Германию и Францию, Диаграмма 4.
Сколько там на ваши фахверки процентов приходится?

Ответить

www.marketologi.ru/publikatsii/stati/analiz-zarubezhnogo-opyta-individualnogo-ma loetazhnogo-domostroenija-imd-i-vozmozhnosti-razvitija-imd-v-rossii/

Ответить

chur

Наконец сообразил как открыть ссылку - у вас её разовало посередине.
Прочитал и нахожусь в некотором недоумении. Вы же её вроде как привел в качестве контраргумента выложенной мною аналитике. И... и что? Вы, простите, сами в неё заглядывали? Те же самые цифры, что и в моём обзоре:
США - из дерева строится 95% жилья
Канада - 85%
Финляндия - 90%
Япония - 50%
Германия примерно на том же уровне, что и РФ - 15%. РФ тоже является локомотивом европейского прогресса?

Ответить

Все правильно. В США дерево (а точнее каркасники) составляют 95% рынка, в финляндии 90%, в канаде примерно 85, в то время как в той же германии доля ДЕРЕВЯННОГО домостроения составляет жалких 15%! Во франции вообще менее 5%.
С японцами, с их сейсмически опасными островами, все ясно.
Но что же это ваши европейцы так небрежно относятся к своей истории?
Предали исторические фахверки, бросились на ЖБИ, кирпич, бетоны...

Ответить


А что дальше? Я вроде как задал вопрос и хотелось бы услышать на него ответ.

Ответить

chur

Кстати, в вашей ссылке вам этот момент разъясняют:
"Отсутствие больших лесных массивов для производства дешёвого строительного древесного материала, а также большая площадь урбанизации Германии (с плотностью населения 231 чел.\1 кв.км), исторически сформировала приверженность к использованию в строительстве каменных, кирпичных и цементных строительных материалов. Более 50% малоэтажных зданий Германии возводится из пористого бетона. И несмотря на это Германия является самым большим экспортёром деревянных домов в мире, как страна с наиболее развивающейся технологией домостроения."
Выходит, как минимум, с исторической преемственностью в Германии всё в порядке. Да и со спросом на деревянные дома всё не так плохо. Нет?

Ответить

chur

Ну и до общей кучи, раз для вас Германия такой авторитет, может, и это услышите:
Выступление профессора ТПУ А.А. Дульзона на Областном совете по сохранению деревянной архитектуры.
Немецкие специалисты о деревянной архитектуре Томска.
1. Введение
ТПУ в течение многих лет развивает сотрудничество с одним из лучших технических университетов Европы – университетом Карлсруэ (Германия, Земля Баден-Вюрттемберг). В рамках этого сотрудничества специалисты архитектурного факультета университета Карлсруэ провели в Томске два семинара по сохранению исторических объектов, а также провели экспертизу состояния деревянного здания на ул. Кузнецова 17. Следует подчеркнуть, что уровень приезжавших экспертов (проф. Пфайфер, д-р Эккерт, д-р Шпекхард) весьма высок. Они имеют 15-летний опыт выполнения программы сохранения исторических объектов, в рамках которой они не только провели многочисленные исследования и экспертизы объектов в Германии, но также провели экспертизу мостов Ленинграда, а также приняли участие в разработке проекта реставрации церкви на Невском проспекте.
Германия, как и мы сейчас, также пережила период массового сноса старых зданий и замены их современными после поражения во второй мировой войне. Немецкие архитекторы объясняют это стремлением быстрее расстаться с нацистским прошлым, а также с влиянием американцев.
Однако через 15-20 лет после войны интеллектуальные круги общества забили тревогу и заговорили о потере национальной самобытности и потере ощущения родины. В результате был принят целый ряд законов, защищающих исторические объекты, а также создающих льготный налоговый режим для тех, кто приобретает, реконструирует и содержит такие объекты.
2. Общие впечатления и соображения немецких архитекторов
Исследования, выполненные в рамках программы сохранения исторических объектов, показали, что естественное старение дерева с потерей прочности в зависимости от вида древесины и климатических условий происходит со скоростью от 2 до 6 мм в столетие. Поэтому в Европе срок службы деревянных домов доходит до 500 и даже 800 лет.
Немецкие архитекторы были знакомы с деревянной архитектурой Томска только по книгам. После экскурсий по разным уголкам Томска они были поражены архитектурным богатством города. Они дали весьма высокую оценку культуре строительства конца ХIX - начала ХХ века. Дома прочные, красивые и экологичные. Строения отлично адаптированы к климатическим условиям резко континентального климата.
Гости высоко оценили усилия по сохранению деревянного зодчества Томска и отметили, что если бы удалось предотвратить дальнейшее уничтожение деревянной архитектуры Томска, город был бы вполне достоин защиты ЮНЕСКО.
3. Экспертиза и неразрушающие методы контроля состояния здания
На примере дома на ул. Кузнецова 17, немецкие архитекторы продемонстрировали свои подходы к экспертизе состояния объекта, а также к выработке предложений по его реставрации и последующему использованию.
Основные этапы экспертизы сводятся к следующему.
• Прежде всего производится общий осмотр здания (снаружи внутри) и его окружения.
• Далее собирается вся доступная информация – исходные чертежи, сведения об использовании здания, его реконструкции, исторические публикации. При этом используется как архивная информация, так и информация, имеющаяся у жильцов данного дома и соседних домов.
• С помощью лазера с двумя взаимно перпендикулярными лучами регистрируется современное положение каркаса здания.
• Полученная картина накладывается на исходный чертеж здания.
• Анализируются отклонения. Поскольку в период строительства вертикали и горизонтали всегда тщательно контролируются, отклонения могут свидетельствовать о деформации или потере несущей способности отдельных узлов здания. Зная конструкцию каркаса здания, архитектор может установить ослабленные места.
• Далее намечаются тоски для контроля состояния этих узлов. Практически неразрушающим методом контроля состояния древесины – методом измерения сопротивления сверлению - определяется степень повреждения. Следует отметить, что наличие загнивания еще не означает потери прочности, поскольку большинство балок имеет многократный запас прочности. Поэтому в случае сомнений в отдельных местах сверлятся отверстия для проверки состояния узлов с помощью эндоскопа.
Такая экспертиза позволяет достаточно точно оценить истинное состояние строительных конструкций и до начала реставрационных работ с приемлемой точностью оценить необходимый объем замены элементов здания и, соответственно, стоимость работ.
По зданию на ул. Кузнецова 17 немецкие архитекторы в качестве примера предложили два варианта его реставрации и реконструкции. Один вариант предусматривает его переоборудование под небольшую гостиницу для приезжих иностранных преподавателей. Второй вариант – жилой дом на 6 благоустроенных квартир площадью по 60-90 кв.м. Обращает на себя внимание тот факт, что стоимость реставрации дома, определенная по германским расценкам, не сильно отличается от сметы, представленной томскими архитекторами.
4. Рекомендации, пожелания и предложения
• При реставрации зданий необходимо соблюдать проверенные старые технологии. В частности:
i. Замена пеньковых уплотнений на монтажную пену является ошибкой. Например, уплотнение оконных рам пеной приводит к смещению увлажнения дальше в стену.
ii. Замена деревянных рам на пластиковые нарушает режим дыхания здания.
iii. Форточки обеспечивают существенно лучшее проветривание помещений, чем откидывающаяся фрамуга.
iv. Замена земли на перекрытии изовером также является ошибкой. Это не только нарушает тепловой режим здания, но и приводит к ускорению загнивания балок. При необходимости усиления теплозащиты перекрытия возможна укладка изовера поверх земли, а он в свою очередь должен быть защищен полом.
v. При замене бревен должна учитываться северная и южная сторона дерева (в период его роста).
• Выполненные немецкими экспертами расчеты показали в целом достаточную теплоизоляционную способность стен деревянного здания. В то же время, по их мнению, было бы желательно провести детальное исследование тепловых потоков в здании в течении года с помощью системы датчиков. Факультет архитектуры университета Карлсруэ готов участвовать в таком эксперименте совместно с томскими учеными.
• Эксперты высоко оценили выделение зон сохранения исторической застройки. В то же время они обратили внимание на опасность понимать это как разрешение на снос остальных зданий, не входящих в эти зоны. Это имело бы катастрофические последствия для облика города и, кроме того, экономически не целесообразно.
• По выполненным расчетам стоимость 1 кв. метра восстановления деревянных домов даже по германским расценкам в 1,5 раза ниже стоимости строительства 1 кв. метра многоэтажного кирпичного здания. Такое соотношение получается исходя исключительно из стоимости строительных работ и затрат на долговременную эксплуатацию здания.
• Поэтому если исходить не только из внешнего облика города, но и из необходимости обеспечения людей жильем, то деятельность администрации по сохранению деревянного зодчества уже не выглядит как некая благотворительность, а является экономически обоснованной.
• Понятно, что какую-то часть старых зданий в процессе развития города неизбежно придется сносить или переносить. Однако следует в каждом конкретном случае рассмотреть возможность встраивания даже отдельных деревянных зданий в структуру квартала. Примеры удачного сочетания имеются во всех странах.
• Архитекторы из Карлсруэ предлагают продолжение сотрудничества и готовы поделиться своим опытом. Одним из вариантов могла бы быть совместная работа по одному из домов (желательно без жильцов), по которому совместно с одним из томских архитекторов была бы проведена полная экспертиза, разработан проект реставрации с учетом последующего использования, а затем проведен архитектурный надзор за выполнением работ.

Ответить

chur

Разумеется это обзор деревянного домостроения. И вэтом обзоре содержится, в частности, следующая информация:
- Деревянное домостроение является динамично развивающимся сектором жилищного строительства в США, Канаде, Финляндии, Германии, Франции, Японии, Южной Корее и ряде других стран. Наибольшее использование древесины в качестве основы при строительстве домов отмечается в США (95%), Финляндии (90%) и Канаде (83%)
- Строительство домов с использованием древесины за рубежом включает каркасное домостроение, мобильные, мануфактурные, модульные дома, дома из заводских элементов и сборных заготовок. Лидерами по объему экспорта деревянных домов заводского изготовления являются Канада, Финляндия и Швеция. Крупнейшие импортеры деревянных домов заводского изготовления - Германия, США, Норвегия и Канада. Действуют программы по экологичному строительству, развивается заводское изготовление домов и использование в строительстве клееной древесины.
- США и Канада занимают лидирующие позиции по строительству деревянных домов, которое является традиционным для этих стран. На государственном уровне приоритетным является продвижение продукции деревянного домостроения на новые рынки, особенно в Европейские страны, Японию, Южную Корею и Китай. В ближайшие годы в Северной Америке прогнозируется небольшое снижение темпов жилищного строительства в связи с повышением процентных ставок.
- Развитие деревянного строительства в Европе активно поддерживается государством и, в первую очередь, вызвано стремлением к использованию экологически безопасных материалов.
- Благодаря целенаправленной государственной политике, потребление древесины в Финляндии увеличилось вдвое за период 1978-1986 гг., в два раза увеличилась доля древесины, используемой в конструкциях жилых домов, в Германии за период 1994-2000 гг. и в Великобритании за период 1999-2004 гг. Национальные программы Европейских стран нацелены на обеспечение доли деревянных домов в жилом фонде стран ЕС на уровне 75-80% к 2010 г.

Ответить

Ничего страшного. Я вот тоже не улавливаю вашу логику, уже второй раз за сегодняшний день.
Причем на конкретных фразах вплоть до букв и цитат.
Первый раз где вы пытаетесь дать определение народа. Второй раз на т.н. анализе мирового домостроения:
"что касается современных норм теплосбережения, тенденций в современном строительстве и основных трендов по строительным материалам"
а потом идете на попятную и оказывается: "это обзор деревянного домостроения".
Ну а на европу я кивнул лишь потому что вы часто ссылаетесь на нее, в то время как в самой европе (не считая финов) доля деревянных домов можно смело сказать мизерна на общем фоне.

Ответить

chur

В самом деле непонятно? Хорошо, я объясню. Как Вы совершенно верно подметили, в приведённом мной обзоре даётся анализ тенденций деревянного домостроения. Но эти тенденции рассматриваются в контексте домостроения в целом. Если, например, нам сообщают, что в США 95% жилья строится на деревянной основе, то это характеризует не только деревянный сектор домостроение, но и кое-что нам говорит обо всей американской строительной отрасли. И что-то подсказывает мне, что ваш постулат "строить нужно так, чтобы было тепло и недорого" - прагматичные американцы учитывают. Также как его учитывают прагматичные канадцы, чьи климатические условия в целом соответствуют российским.

Ответить

Хорошо. В штатах с момента освоения дикого запада строили и до сих пор строят каркасники ,а в России до сих пор стоят бревенчатые срубы. Ну это итак исторические факты известные с прошлого тысячелетия, известные без всяких обзоров.
"И что-то подсказывает мне, что ваш постулат "строить нужно так, чтобы было тепло и недорого" - прагматичные американцы учитывают."
Вам нравятся прагматичные и технологичные американские каркасники, которые американцы строят уже столько лет?
Вы бы построили себе такой?
Два вопроса. Я бы хотел получить на оба ответы.

Ответить

chur

попытайтесь объяснить, что вы доказываете? я смысла не могу уловить, честно.

Ответить

Пока ничего. Пока я стараюсь понять что вы пытаетесь донести.
Какая связь между вашими призывами непременно сохранять свое историческое наследие конкретно в виде бревенчатых домов (как в теме поста) и обзорами с долей американских каркасников на рынке?
Я не просил, вы сами накидали мне этих ссылок, следовательно предполагаете какую-то взаимосвязь между ними.
Какую?
И повторю два предыдущих вопроса, чтобы узнать ваше конкретное мнение по данному вопросу:
Вам нравятся прагматичные и технологичные американские каркасники?
Вы бы построили себе такой?
Мнение по этому вопросу у вас просто обязано быть.
Не совсем ясно почему вы не хотите озвучивать его.

Ответить

chur

Потерял логику вопроса, потому и не отвечаю.
Хорошо, раз просите. Хотел бы я жить в американском каркаснике? Сколько я их себе представляю - нет, не особо хотел бы: оно дёшево, но не особо комфортно. Но спрос на них есть? Видимо есть, раз в США их столько строят.
А вот в норвежском или финском брусовом доме с утеплителем - очень даже.
А ещё лучше вот в таком домике: https://m.finn.no/realestate/homes/ad.html?finnkode=70397247

Ответить

chur

занят сейчас, вечером продолжим, если выйдет.

Ответить

chur

Кстати, прикольно. Я тут полазил по сети и обнаружил ещё один тренд. Тут сейчас по всему миру начали деревянные небоскрёбы строить: http://estp-blog.ru/rubrics/rid-35371/
Думаю, что это всё-таки изыск. Но чтобы такой изыск вообще появился, должна иметь место определённая мода на дерево как строительный материал.

Ответить

chur

А что с "народом" непонятно? Я, вроде, пока и не пытался давать никаких определений. Просто существуют некоторые общепринятые представления о вещах, которые объединяют людей в некоторую общность. Связь с собственным прошлым (для закрепления которой как-раз и необходима материальная культура - городская историческая среда в том числе) - одна из них. Грубо говоря, городская историко-архитектурная среда необходима для того, чтобы люди, живущие в городе сегодня, ощущали себя продолжателями дела, в котором участвовали люди, жившие в этом городе и работавшие для этого города вчера. Это одновременно открывает перспективу в будущее. Человек, который понимает, что история города не с него началась, понимает и то, что она с его смертью не закончится, оценивает свою деятельность в исторической перспективе. Расхожее выражение "у народа, который не помнит своего прошлого, нет будущего" примерно об этом. Поэтому - да, уважение к прошлому и материальным приметам прошлого - важна составляющая ощущения себя как части "народа".
Что-то не так?

Ответить

Говорить о том, что для Томска деревянный дом - дорогое удовольствие - это абсурд. Мы все-таки не в Москве, а в Сибири живем. Мои мужчины не один такой проект реализовали, кредитов не брали. Если кто-то сам не может найти правильного строевого леса, могу посоветовать заказать в Гари, у Безштанниковых - там технология лесозаготовок и обработки веками выверена, старообрядцы за свой материал для срубов совестью отвечают. Только к ним очередь на заказы, так что нужно заранее.
Поднять деревянный дом и полностью его обустроить можно за летний сезон - это если без отрыва от основной работы.А если взять отпуск - то за неделю от нижних венцов до конька крыши. С этим мужчины моей семьи сами справляются, на сторону семейные деньги не тратят.
Отделывать деревянные стены гипсокартоном и стелить на пол линолеум - это для совсем безруких. Лучше подождать, когда сруб осядет, а потом дранка и штукатурка вам в помощь - дешево, надежно и практично. Сверху побелка - и никаких вам клопов. Полы из половой доски - и не нужно никакой химии. Вообще, у жизни в деревянных домах своя философия. Она не подходит торопыгам и лентяям.
Кстати, у хороших хозяек никогда клопов и не было - потому как на стенах обои не клеили, а белили два раза в год - к Пасхе и к Покрову (при советах бабушки эти работы маскировали, говорили - побелить нужно к Первомаю и к Ноябрьским). Потому и чисто всегда в домах было - никаких тенет, моли и прочих насекомых. Да много еще плюсов у деревянного домостроения. Я на эту тему могу говорить бесконечно - у нас в семье все фанаты деревяшек. Но как-нибудь в другой раз.

Ответить

"Говорить о том, что для Томска деревянный дом - дорогое удовольствие - это абсурд"
http://srubtomsk.ru/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=cid|22029765| context_placement&utm_content=gid|2013449220|aid|2990167062|7400740504_|image02& utm_term=%D1%81%D1%80%D1%83%D0%B1&yclid=6827610127478296979
Простая коробка 6х6 почти 100тыс. без шкантов. Диаметр бревна 16см, паз даже 10см не будет.
А теперь прикиньте сколько будет стоить дом например 10х10 пусть даже в 1 этаж из бревна на 200 (хотя и он по нынешним СНИПам уже не пройдет ).

Ответить

Если вам холодно в бревенчатом доме - хотя мне трудно это представить, нам не холодно - то стройте брусовой , сэкономите на отделке.
Насчет конкретной цены спорить с вами не буду. Но муж недавно обсчитывал одноэтажную брусовую шестистенку, там на все - брус 18 ,плюс пиломатериал, плюс окна-двери-полы и крышу - получается примерно 300 тыс.
Рабочие руки у нас свои, электрику-отопление-водоснабжение тоже сами поставят. На круг получается тысяч 700, если пошиковать - то миллион. Для собственного дома с кухней-столовой в 36 квадратов, двумя спальнями по 18 кв.м. ,санузлом, прихожей , техническим помещением - это совсем не дорого. И это гораздо дешевле, чем брать ипотеку на ту же однушку.

Ответить

Размер укажите по габаритам.
А то шестистенок может быть и 11х11 и 5х5.
Ну и опережая события: брус на 18 большинство людей через несколько лет обшивает утеплителем (если позволяют деньги). Но это просто мое наблюдение абсолютно незаинтересованного лица со стороны. Если будет время набросаю вам расчет такой стенки в сравнении с другими пирогами.
"Поднять деревянный дом за неделю от нижних венцов до конька крыши."
Фото дома можно посмотреть?

Ответить

Если я еще и фото сюда поставлю, точно сочтут за рекламу)) Да и не хочу я светить на весь интернет семейные подробности.
Насчет остального.К счастью ,сегодня есть выбор по стройматериалам и по проектам. Но дерево столетиями используется именно у нас в России и в нашей климатической зоне зарекомендовало себя положительно по многим параметрам.Потому для меня ваши примеры со штатовской застройкой вообще ни о чем. В истории нашей семьи есть дом, который построил на севере области прапрадед Деев сто с лишним лет назад - кстати, двухэтажный бревенчатый, без изысков - но крепкий. Нынче летом казачьи потомки собирались в село ,приезжали издалека, даже из Германии, и есть семейная фотография на фоне дома. Дом до сих пор крепкий, большой, прадед строил его не только на себя, но и на семьи своих взрослых сыновей - всей большой семьей жили в нем. Потом дом изъяли в пользу советов,и в нем менялись хозяева ,которые за 100 лет ни разу ремонта не сделали. Но нынче одна семья пыталась поменять окна - родные рамы,которым сто с лишним лет, представьте! - и две пилы запороли, такое крепкое дерево. Потому люди, которые думают о надежности дома, о своем здоровье и комфорте- идут на эти затраты. Хотя каркасники, действительно, иногда выходят дешевле. Но это как одежда - кто-то предпочитает синтетическую шубу , а кому-то в таком и мусор вынести влом)) Все разные, выбор сегодня есть.

Ответить

Простите, Мира, но вы не поняли вопроса. Я не просил в очередной раз расписывать достоинства деревянных домов и тем более историю вашей семьи.
Я просил всего лишь размеры того дома, строительство которого вы оценили в 300 т.р.
и фото того дома, который по вашим словам скидывается ЗА НЕДЕЛЮ от нижнего венца до конька. Желательно с указанием кол-во человек на объекте во время работ.

Ответить

Ну во первых не пилы, а цепи. Во-вторых в этом нет ничего удивительного.
На старых бревнах тем более в стене цепи легко убиваются по причине большого количества мусора, глины, гвоздей от дранки. Возьмите старое но чистое! бревно и клянусь вам хватит одной цепи на все.

Ответить

Конечно, цепи. Насчет прочих технических и строительных подробностей вам тоже лучше пообщаться не со мной, а с моими мужчинами.
Если мы решим в следующем сезоне начать шестистенку, я постараюсь зафотать весь процесс с начала и попрошу моих родственников предоставить вам расчеты.
Хотя у нас не строительная бригада ,чтобы сравнивать эффективность - работают для себя, в свободное время. Только у меня вряд ли будет возможность их протарифицировать,т.к. я тоже занятой человек и не всегда наши выходные совпадают. Хотя, ради любопытства, может быть они и согласятся сами считать только непосредственно строительные работы, за минусом прочего. Но у меня условие - общаться на эту тему в публичном доступе я не буду, исключительно в личке. Потому как вы сами видите, какое количество особо одаренных нынче толпится на этом ресурсе. Если вы намерены продолжать, тогда восстанавливайте старый профиль или регистрируйтесь по новой.

Ответить

Ну тогда вернемся к этому разговору в следующем году (если буду здесь), так сказать предметно. Расчеты мне предоставлять не обязательно. Я и сам могу посчитать. Мне требовались только исходные данные.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   184 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.