Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

акция на новособорной: фоторепортаж и аналитика, выложенная на стендах




Неделю назад на Новособорной площади прошла акция в защиту культурного наследия города и области, активно уничтожаемого строительным бизнесом при попустительстве местных властей (анонс и краткая характеристика ситуации см. в предыдущей записи  chur.gorod.tomsk.ru/index-1302936621.php#comments )

В контексте скандальных событий последних дней (сносы на Елани и Татарской и возобновившиеся ночные возгорания деревянных домов) акция получила серьёзный резонанс. Всю неделю о катастрофических перспективах исторического центра Томска говорят томские средства массовой информации. В конце недели бедами нашего города заинтересовалось центральное телевидение - в  четверг и в пятницу в Томске работала группа ВГТРК (сюжет в "Вестях недели" должен пройти либо в это, либо в следующее воскресенье - 21.00, второй канал "Россия 1").

Что из всего этого шума воспоследует, не знаю. Семь лет назад при во многом аналогичных обстоятельствах начали восстанавливать Елань (ту самую Елань, которую сейчас сносят). В понедельник в Белом доме будет внеочередное заседание Губернаторского совета по сохранению деревянной архитектуры. Там что-то должно, наконец, решиться.

Ну а  пока запоздало выполняю своё обещание - выложить фотографии с акции. Возможно, кто-нибудь из горожан там себя узнает. В конце фоторепортажа - сводная аналитика, выставленная во время акции на специально заготовленных стендах.

2. Подготовка. Установка стендов с иллюстрированной аналитикой (фото В.Кузнецова)




3. фото В.Кузнецова



4. А вот как это всё "работало"




5. Каждый стенд был посвящён какой-то определённой проблеме (пожары,  руинизация, застройка Татарской, строительство на Бакунина и т.д. - полный текст см. в конце этой записи) В верхней части стенда шёл небольшой текст. Ниже - фоторяд с адресами.(фото В.Кузнецова)




6. Томский краевед Эдуард Кондратьевич Майданюк (первый  справа) собирает подписи под обращением к Губернатору, мэру, спикерам обеих дум и в Прокуратуру Томской области. Андрея Мурашова, думаю, все знают.




7. Левый фланг был посвящён в основном археологической тематике: уничтожению уникального археологического комплекса при строительстве элитного посёлка "Снегири" в Тимирязево.




8.



Интересующиеся подробностями баталий на археологическом фронте могут посмотреть сюжет Андрея Соколова, вышедший на прошлой неделе www.tv2.tomsk.ru/video-chas-pick/udivitelnoe-ryadom-spasat-ili-zastraivat-arkheologicheskii-timiryazevskii-kompleks-p

9. А по центру поставили ребят из ансамбля "Salmon wise" (Мудрый лосось) и группы "Отдых в октябре"



10.



11.



12.



13. Мудрые лососи)



Ещё несколько фотографий

14.



15.



16.



Персоналии:

17. Искусствовед Ирина Александровна Евтихиева и томский дизайнер Оля Нечаева.



Ирина Александровна стоит у истоков движения за сохранение деревянной архитектуры. В 2004-м году именно она придумала "Ощественный совет при музее деревянного зодчества" (историю движения см. chur.gorod.tomsk.ru/index-1245653826.php

18. Ирина и журналист ТВ-2 Ольга Дубровская



19. Доцент кафедры археологии ТГУ Ольга Зайцева



20. Сопредседатель МП "Сибирика" археолог Андрей Пушкарёв.



21. Писатей Владимир Костин и археолог Евгений Васильев



22. Этнолог Элеонора Львовна Львова



23. (фото В.Кузнецова)



24. Заведующий кафедрой реставрации ТГАСУ Лариса Степановна Романова со студентами.




25. Вокалист "Будней лепрозория" Глеб Успенский




26. Евгений Нечаев и Екатерина Козлова



27.



28. Ваш покорный слуга расказывает о горестной судьбе деревянного зодчества Мелани Бачиной и Ольге Дубровской (фото В.Кузнецова)



29.



30. Не знаю, кто такая. Красивая девушка с истфака.



31.



Вот такое вот вышло мероприятие. О том, что из всего этого вышло - в следующий раз.

фото Валерия Кузнецова и Никиты Кирсанова (те, что не его, те мои)

PS
Приложение для интересующихся

Аналитика со стендов
2009 – 2011

Музыкально-аналитический пикет, приуроченный к Международному дню защиты памятников и исторических мест, традиционно проводится в Томске с 2004 года.

Его основная задача – указать на основные проблемы сохранения культурного наследия Томска и Томской области, обозначившиеся со времени предыдущего пикета.

В период с 2009 по 2011 годы обозначились следующие проблемы. Они вопиют и требуют немедленного вмешательства томских властей.

ПРОБЛЕМА № 1 – активная строительная деятельность на заповедной улице Бакунина, где в настоящее время вырыт семиметровый котлован для строительства приходского дома Римской католической церкви, а также готовится строительство частного коттеджа на месте снесённого дома по Бакунина, 8.

ПРОБЛЕМА № 2 – Строительство коттеджного посёлка на территории комплекса археологических памятников, датированных с IV века до н. э до XVII века н. э. в Тимирязево.

ПРОБЛЕМА № 3 – активная строительная деятельность, на днях начавшаяся в районе, ставшем международным брендом Томска и фирменной маркой программы сохранения деревянной архитектуры, – исторического района «Елань», восстановленного под патронажем Губернатора Томской области В.М.Кресса в 2005-2006 годах.

ПРОБЛЕМА № 4 – активная строительная деятельность на улице Татарской, где на днях начали сноситься дома, включённые в программу сохранения деревянной архитектуры (Татарская, 56 и Татарская, 58) и уже подвозятся сваи для многоэтажного строительства.

ПРОБЛЕМА № 5 – возобновившиеся пожары деревянных зданий. Горят дома, включённые в программу сохранения деревянной архитектуры. Особую тревогу вызывает тот факт, что наметилась отчётливая тенденция выгорания УГЛОВЫХ АКЦЕНТОВ, расположенных на перекрёстках улиц (Советская, 5; Войкова, 11; Кустарный, 2; Советская, 58). Со сносом таких зданий уничтожения окружающей исторической среды становится вопросом времени – она теряет своё значение архитектурного ансамбля.

Включённые в программу сохранения деревянной архитектуры здания, пострадавшие от пожара за последние два года:

Пушкина, 5
Советская, 5
Кустарный, 2 tomsk-da.livejournal.com/55831.html
Карташова, 16 tomsk-da.livejournal.com/60336.html#cutid1
Беленца, 4 tomsk-da.livejournal.com/79796.html
Войкова, 11 tomsk-da.livejournal.com/79997.html
Советская, 64 tomsk-da.livejournal.com/81530.html
Советская, 58 tomsk-da.livejournal.com/81841.html#cutid1

Ни одно из зданий не отремонтировано, и насколько нам известно, не предполагается к ремонту.

6. ПРОБЛЕМА № 6 - коттеджное строительство, которое ведётся в зонах, заповедных для современного строительства. Вот уже несколько лет здесь используется один и тот же механизм – частник выкупает здание, включённое в программу сохранения деревянной архитектуры, самовольно сносит его и начинает строительство на участке, согласовывая самовольное строительство задним числом, по факту постройки. Несмотря на то, что власть знает об этом механизме, никаких эффективных шагов по его торможению не принято.

Татарская, 32 (построено, подробнее см. tomsk-da.livejournal.com/14567.html#cutid1)
Горького, 52 (построено)
Октябрьская, 48 (построено)
Шишкова, 30а (построено)
Бакунина, 8 (ведётся подготовка к строительству)

ПРОБЛЕМА № 7 - брошенные и руинизированные здания, включённые в программу сохранения деревянной архитектуры, находящиеся в стадии активного растаскивания

Войкова, 12
Ванцетти, 14 tomsk-da.livejournal.com/27012.html
Белинского, 23
Карташова, 16 tomsk-da.livejournal.com/60336.html#cutid1
Горького, 30
Трифонова, 5
Трифонова, 12 tomsk-da.livejournal.com/25418.html;
усадьба на Гоголя, 14 (пять домов)
Пушкина, 5
Кустарный, 2 tomsk-da.livejournal.com/55831.html

ПРОБЛЕМА № 8 - ведущееся по всему городу дисгармоничное строительство в охранных зонах, за последние несколько лет практически уничтожившее исторический центр Томска как архитектурное единство.

(многие стройплощадки без информационных надписей, поэтому адреса часто указаны приблизительно)
Красноармейская, 86 подробнее см. tomsk-da.livejournal.com/tag/%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%A3%D0%A4%D0%9A%D0%A1%D0%9D
Пионерский, 7
К.Маркса, 9
Буяновский, 3а
М.Джалиля, 40
Фрунзе, 9
Шишкова, 11
Сухоозёрный, 13

И другие…

МП «Сибирика»

Общественный совет при музее деревянного зодчества

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

археология деревянная архитектура

 

Комментарии:

ЛоЛа

присутствовала на данном мероприятии....молодцы ребята которые все это организовали..
хорошо что еще есть те кому не безразлично!

Ответить

Чур, я так и не поняла, а когда ты сам в такой домик жить переедешь?

Ответить

chur

Пришлось забанить одного умника, который тут отвешивал хамские комментарии о людях на фотографиях. Давайте хотя бы на пасху будем терпимее друг к другу.

Ответить

chur

Если кто хочет увидеть (и услышать!) как всё это было вживую - очень хороший и адекватный сюжет Ольги Дубровской на ТВ-2 http://www.tv2.tomsk.ru/video-chas-pick/v-pamyat-o-pamyatnikakh-ili-kak-tomsk-de n-vsemirnogo-naslediya-vstretil-i-otmetil

Ответить

Чур, ну скажи же уже, когда ты сам переедешь в деревянный домик?:)

Ответить

@@21. Писатей Владимир Костин@@
Какая интересная профессия... писатей... И много в нашем городе писатеев?

Ответить

а музыкальным ребятам обязательно одеваться как обсосы?

Ответить

Был на митинге. Спасибо Чуру за не равнодушие

Ответить

Честно сказать, неравнодушие Чура для меня лично все еще остается под БОЛЬШИМ вопросом. Точнее, его неравнодушие к людям, проживающим в этих домах. Господин Чур, имхо, плевать хотел на людей, ему важно дерево. Иначе бы он боролся не только за исторический центр, но и за бараки времен Сталина, которые на Череме стоят:) Сам-то он, видишь ли, живет в благоустроенном жилье, а не в развалюхе со сральником во дворе. Легко быть добрым, имея квартиру в кирпичном доме:)

Ответить

А как офигительно зимой пик коммунизма в сортире ломиком сталбливать!

Ответить

 1      Городской шум

Не смешивайте культурно-исторические и материальные ценности. Но если уж у вас нет понимания что на самом деле нематериальное является истинно ценным, то даже в этом случае вы не правы. Я Деревянные дома можно и нужно ремонтировать и реставрировать. В мире давно уже разработаны специальные средства, останавливающие гниение и предотвращающие горение дерева. К тому же сколько раз замечал, что спилы брёвен старого дома выглядят как новенькие.
За границей, в той же Норвегии, старые деревянные дома запрещено не то, что сносить, но и перестраивать, даже если ты - хозяин. Они стоят дорого и являются престижной недвижимостью. Её покупают богатые люди. У нас тоже можно ввести моду на старые дома и охранять их. Вот сайт деревянных домов Норвегии. Посмотрите как они симпатично выглядят и в каком они состоянии:
http://www.russianloghouse.com/norway_rus.htm

Ответить

Ну вот пусть тов.Кирсанов и разводит богатых лохов,что б они думали,что потратились на себя.))

Ответить

Что характерно - нет ни одного фото норвежской деревяшки, стоящей посреди города. Они все ЗА городом, на природе. А у нас они - вдоль проспектов, пропитавшиеся бензином и мазутой так, что даже жуки их не жрут.

Ответить

        Городской шум

http://pouchkine.livejournal.com/11894.html?thread=34934
Деревянные дома Стокгольма

Ответить

Был я в прошлом году в Стогольме, показывали нам этот квартал.
По словам гида, большая часть из этих домов - построенные заново, снаружи воспроизведена точная копия старых, внутри - современное жилое здание. Истино старых сохранено всего несколько штук (так как в их климате сохранять их очень дорого), и в них разумеетя никто не живет - это музеи.
ТО же самое касается и Норвегии - то что выложено - не жилые дома а музейный комплекс.
По моему, единственный выход именно такой - государству выкуить наиболее ценные памятники деревянного зодчества, реставрирвоать и организовать из них музейный комплекс. В таком виде их можно содержать в порядке.
Может быть, имеет смысл перевезти их за город и собрать там - так как памятник деревянной архитекруты в окружениикраснокирпичных монстров теряет большую чатсь своего очарования.
Но это все - мое личное мнение, не более...

Ответить

 1      Городской шум

1. Так или иначе сохранить деревянное зодчество необходимо. Можно и музей создать, но в доступном месте и из настоящих домов, а не имитации а-ля дом рядом с "Лимпопо".
2. Город надо строить по-человечески, поквартально и не заниматься уплотнением. Кварталы должны быть построены по типу нашего или новосибирского Академгородка или, если кто знает, городка Черёмушки, который был построен в 70-е годы для работников Саяно-Шушенской ГЭС. Дома стоят на расстоянии, между ними - деревья. "Ячеистая" структура застройки.

Ответить

Трудно с вами не согласится. Но это - лозунги. Необходима проработанная и грамотная стратегия их реализации, а вот ее то и нет...

Ответить

        Городской шум

Надо, но для этого нужна широкая поддержка народа. У нас же общественное мнение кое-кто корректирует с культурологической в бытовую сторону, что более чем устраивает "больших дядей", занимающихся застройкой города.

Ответить

chur

Раума http://one-in.livejournal.com/55971.html
В основном - жилые или во всяком случае функционирующие дома.
Ставангер http://eugene-my.livejournal.com/8323.html#cutid1 Жильё.
Сан-Франциско http://botinok.co.il/node/63432#comments
Около трёх тысяч деревянных особняков 19 века. Практически все жилые.

Ответить

Я подозреваю, что тут еще один фактор важный...
Там владеть квартирой или домом в историческом центре-престижно. Поэтому цена такой недвижимости кратно выше, чем цена современой квартире на окраине. Поэтому, тот, кто не хочет жить в памятнике - легко купит вместо нее хорошее современое жилье да еще и в прибыли останется.
Сответственно, покупают такие квартиры не ради того, чтобы в них жить. Покупают для престижа и/или как выгодное вложение денег. И поэтому относятся к ним бережно - иначе они потеряют в цене.
Так что примеры Европы для Томска не подходять - там работают экономические механизмы, у нас их нет...

Ответить

chur

Ах вот в чём дело?)))
Окей. Россия. Нижегородская область. Городец.
http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1245260319.php
Но я не буду спорить. Если задаться целью искать причины для оправдания непотребств, которые у нас творят над историческим центром, можно искать их бесконечно.
Приятных поисков.
Только чур без меня)

Ответить

Про городец я уже читал. Да, красиво, да, завидуем.
Увы, я не владею полной информацией - как там удалось добиться такого результата. Поэтому определить, применима ли эта модель к Томску - не могу.
Я понимаю, что Вы болеете душой за эту проблему и поэтому так нервозно воспринимаете любые возражения.
Тем не менее - я вам просто обозначил один из ее аспектов. Если пытаться решить проблему, не учитывая все ее стороны - ничего хорошего не получится.

Ответить

chur

Эти вещи не на форумах нужно обсуждать. У каждого города своя специфика и свои возможности. Я изучал случай Городца. В полной мере этот случай не переносим на Томск, но кое-что можно взять. Что-то - у Юрмалы (там деревянные коттеджи 19-го века лет десять назад начали переделывать под гостевые дома и минигостиницы. Как-раз в связи с развитием функций города-форума. Кое-что есть и в томской истории - опыт восстановления деревянных зданий по программе МЖК-Старый Томск http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1269244118.php#comments Есть и другие пути. Всё упирается в желание их искать. Кто хочет делать - ищет средства, кто не хочет делать ничего - ищет причины. Просто всё дело в том, что сегодня эти вопросы не являются первоочередными. Это для мирной жизни. А у нас - война. Пока сохранившиеся исторические районы не будут защищены от многоэтажной застройки, разговоры о путях их реставрации - не более чем предмет для философии.

Ответить

Вот вы все правильно и корректно говорите, а потом одной фразой опровергаете сам себя... Война - это путь уничтожения, а не спасения, неужели вы этого не понимаете??? В войне можно только разрушить, нельзя сохранить.
Поэтому на первый план нужно ставить как раз вопросы, которые вы считаете второстепенными. Только когда появятся люди, которые захотят вложить деньги в спасение памятников - только тогда появится возможность их спасти. Ваш же пример с МЖК это наглядно подтверждает.
Законодательная база для защиты памятников архитекруты достаточна. Те, кто должен контролировать исполнение законов - наличествуют. Но результата нет. Война тут не поможет.

Ответить

chur

Извините, но это демагогия.
Вы до конца дочитали этот пост? Эту войну не я начал.
Ни один инвестор не будет вкладывать деньги в дом, который не сегодня завтра могут сжечь или снести. Начинать нужно с обеспечения элементарной ПРЕДСКАЗУЕМОСТИ в тех районах, которые необходимо сохранять. А у нас реставраторы заходят в здание для обследования - и сталкиваются там с застройщиком, который уговаривает жителей подписать писульку с требованиями "снести гнилушку".

Ответить

Я прихожу к выводу, что MirexMultispeed очнь точно вас охарактеризовал)))
В целом так и есть - в сегодняшних условиях поднимать вокруг этой проблемы шум, привлекать внимание - тоже нужно... Это действительно может несколько замедлить разрушение. Но увы - только замедлить. Если паралельно не предпринимать конструктивных шагов - печальный итог все равно наступит, хоть и позднее.

Ответить

chur

Я перестал понимать, о чём мы с вами разговариваем. Вы, кажется, чему-то хотите меня поучить (ровным счётом ничего не зная ни обо мне, ни о том, чем я занимаюсь помимо подобных акций), но забываете, что для поучений необходимо хоть в какой-то степени владеть темой.
Засим откланиваюсь.

Ответить

Я Вас поучить???? Да Бог с Вами! Ни в коем разе...
Я говорил только о том, что было сказано в Вашем посте и в далее последовавших репликах Вас и Ваших соратников. За эти рамки мои суждения не выходили.
Я вовсе не исключаю, что кроме подобных акций, Вы делаете много другого... Но здесь то речь шла только о данной конкретной акции. Хотя, возможно Вы правы - зря...

Ответить

Хехе
на пересечении Красноармейской-Кирова прямо возле трамвайных путей есть чудесный памятник деревянной архитектуры - я вот все думаю, как же жителям живется в постоянной тряске и шуме? А вот господин Чур, несомненно, углядит в данной развалюхе что-нибудь ценное, и бедные жители так и будут жить в этом склепе.

Ответить

chur

Стогкольм для вас выложили.
В моём блоге выложен Тронхейм http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1244621271.php
.
Могу ещё Сан-Франциско выложить.
Не позорьтесь.

Ответить

как жеж их не смешивать, коли в этой исторической ценности проживают вполне себе живые люди?
тут хочешь не хочешь, а придется задуматься о материальных ценностях, хотя, конечно, истинные интеллигенты о таких мелочах не думают, они вообще росой питаются и не какают:)

Ответить

 1      Городской шум

Я и говорю, что у вас, видимо, атрофировано понимание ценности истории и своей культуры с одной стороны, а с другой - не хватает ума понять, что существует такая вещь, как реставрация и ремонт.
Вот отремонтировали же часть Красноармейской для немецкого саммита тогда - так любо-дорого смотреть. Я вот хожу там и думаю: а если бы весь старый город был таким - у нас же можно было бы сделать культурный и туристический центр (в совокупности с международным аэропортом - всё реально).
Итальянцы заботливо сохраняют свою старину - и оно окупается! Мы отказываемся от своего - отказываемся от себя. А если ты ничто - то ты ни на что и не имеешь права претендовать.
Наши предки это понимали. И за границей понимают этот тонкий момент ценности культуры и связанный с ним вопрос о правах.
Как сказал Сергей Кургинян: "Отказавшийся от первородства чечевичной похлёбки не получит. Её будут есть те, кто подбил нас отказаться от первородства".

Ответить

А вы знаете, благодаря кому центр Рима сохранился в неизменном виде?
В 1939 году запрет на любое строительство и перестройку в центральной части Рима ввел Муссолини.
Обнес территорию стеночкой примерно в метр высотой.. и запрет соблюдается до сих пор.

Ответить

        Городской шум

Типа я должен согласиться с тем, что раз такой подонок сохранил древнюю архитектуру - значит её сохранять не надо, или, поддержав действия Муссолини тем самым поддержать фашизм? Нехорошо, ой нехорошо такие грязные полемические приёмчики применять, прохфессор!

Ответить

Вот любите вы приписывать людям то, чего они не говорили... Как ваши выводы следуют из моих слов, поясните?
Кстати, итальянцы отнюдь не считают Муссолини подонком, он у них очень популярен - так как очнеь много сделал для Италии.. Так же и к Маннергейму в Финляндии относятся.
А насчет сохранения исторических ценностей - это возможно только в рамках целостной государственной политики. Именно это я и хотел проиллюстрировать примером с Муссолини. Попытки сохранить что то фрагмнетарно - увы, обречены на неудачу. Хотя к Вашей деятельности я отношусь с уважением.

Ответить

        Городской шум

Я знаком с риторикой и вы сказали то, что сказали. Насчёт Муссолини: я не итальянец и отношусь к нему, исходя из его роли в советской истории, как к захватчику и фашисту. Не стоит связывать культуру и Муссолини на русских форумах.

Ответить

Вот вот, весьма типично. Стоит хоть чуть чуть с вами не согласится - и вы приписали мне все грехи, вплоть до фашизма... Это не некие "злые дяди" корректируют общественное мнение, это вы такими вот своими демаршами сами отталкиваете от сеюбя большинсвто, а потом удивляетесь - почему нас не поддерживают, мы же для общего блага стараетесь... Рад за вас, что вы знакомы с риторикой, займитесь на досуге еще сочиальной психологией - не помешает)))
И не обижайтесь, я по доброму)))

Ответить

chur

Это называется "валить с больной головы на здоровую".

Ответить

Нет, это называется - объективно расматривать все стороны проблемы.
Можно коенчо упереться в одну грань, только результат будет не тот, что ожидается...

Ответить


Дело не в том, что Чур борется за сохранение старины, а в том, что он борется за сохранение ЛЮБОГО старинного дома, не считаясь абсолютно ни с его состоянием, ни с его жителями. Я вообще считаю, что исторический деревянный центр города - не место для жилья, это максимум место для музеев, сувенирных магазинов и т.д и т.п. Хотя опять же - кто в Томск поедет комаров кормить

Ответить

Вы совершено правы - именно так организованы исторические центры всех городов-памятников во всем мире. И жить в таком центре - удовольствие ниже среднего. Очень богатый человек, например,с удовольствием будет иметь в собственности дом под Акрополем, или с видом на Колизей - но жить в нем не станет - максимум будет использовать его для приемов.
Увы, Томск на такой статус никак не тянет, поэтому и пзволить себе такой подход объективно не может.
Но это разумеется не значитЮ, что не нужно искать выхода.

Ответить

Выход есть - перестать проливать слезы над ушедшим, и подумать о людях, и о том, что делать с тем пространством, которое освободится, ежели убрать все эти стремные развалюхи на спуске вдоль трамвайных путей на Гагарина, например, или на Советской, или на задворках города, в конце концов
На Череме частично решили проблему, понастроив не менее стремных блочных домиков вдоль дороги, пер. Урожайный постепенно окультуривается, Солнечный, и т.д и т.п. тоже вроде как культурно делают. Что мешает, в конце концов, запретить в центре города застройку выше 3 этажей? Стояли бы аккуратные домики, уж всяко лучше чем это деревянное убожество, которое не сегодня завтра либо само развалится, либо его подожгут пьяные жители.

Ответить

MirexMultispeed

Я не знаю в Томке других защитников деревянных домов, которые были бы так уперты и последовательны, как Никита.
На самом деле это тот случай, когда большое видится на расстоянии.
Да, вся его активность сопровождается бесконечными дрязгами и часто находит выход в обоюдном или коллективном поливании друг друга говном.
Да, у Никиты нет внятных рецептов счастья, а то что он порой выдает за них, приемлемо лишь с массой оговорок.
Да, Никита не живет в деревянном доме, и, возможно, не стал бы в нем жить даже если бы ему приплачивали.
Да, для многих политиков и даже простых людей он одиозен, его иногда крепко заносит, он зациклен, повернут, называйте это как хотите.
Да, он часто требует сохранять то, что раздражает, разваливается, представляет собой спорную ценность, не имеет ни отопления, ни канализации.
Да, Никита тщеславен, и находит таким образом выход своему тщеславию.
Да, судьба домов ему интереснее судьбы людей, там живущих. Даже это тягчайшее обвинение его недоброжелателей скорее всего правда (людишек много и все гадкие, а домов осталось наперечет).
Кроме всех этих "да" наверняка есть и еще много всяких.
Но на фоне того дела, которое делает Никита, все это не более чем обстоятельства, мелочи, оттеняющие факт: человек взвалил на свои плечи дело, которым должны заниматься сотни других людей, заниматься профессионально, а не в перерывах между заработками. Заниматься много лет, упорно, ежедневно. Но их нет, этих людей. Есть орава чиновников, делающих вид, что они делают вид. Есть чудище строительного маховика - обло, огромно, стозевно и чего там еще. Есть, как всегда бывает, доброжелатели, утаптывающие любую инициативу, которая не отвечает их представлениям об идеальной мисии, идеальном человеке, идеальном инструментарии.
Нет ни такого человека, ни такого инструментария, ни миссии такой. А есть у вас Никита Кирсанов со всеми его тараканами, и благодарите бога за то, что есть хотя бы он. Потому что слова "историческое лицо города", "культурное наследие" только в макроприближении кажутся напыщенно-пафосными. Какое нахeр наследие, когда сортир на улице?
А вот такое. Самое настоящее. Я столько городов объездил, столько видел безликого серо-коробчатого мусора, что даже мысли боюсь о том, что и моему городу грозит превратиться в нагромождение архитектурных недоносков вроде красного уeбища, выплывшего из сумрачных глубин фантазии г-на Зыбайло прямо в исторический центр города на улицу Беленца.
А именно это и есть будущее Томска - с одной стороны. А с другой стороны - этот самый Кирсанов.
Так что пусть Никита хоть трижды неадекватен, пусть он видит шедевр, там где другие видят сортир на улице, других защитников истории и культуры мир для вас не припас.

Ответить

Не ожидал от тебя такой позиции. Есть всё-таки в тебе ещё что-то хорошее:)

Ответить

ЭКА

Да, судьба домов ему интереснее судьбы людей, там живущих. Даже это тягчайшее обвинение его недоброжелателей скорее всего правда (людишек много и все гадкие, а домов осталось наперечет).
Совершеннейшая неправда.
Собственно, с самого начала этой деятельности, именно Кирсанов визде - и у губера на советах, и в мэрии - без конца пытался пробить тупую глухоту чиновников по этому вопросу. Что первое дело - социалка! Что надо с людьми индивидуально работать, с каждым, а не как с быдлом и тупой массой. Поэтому и обследования социологические проводил, тратя колосальное время на работу с жильцами; и всем помогал - письма грамотные составлять (в прокуратуру и т.д.) и притензии по ремонту и т.д. и т.п.
Т.ч. это не в его огород камень - типа только о домиках думает. И если бы главный вопрос по охране центра был решен, и народ не сидел как на пороховой бочке - сегодня отремонтируют, а завтра снесут, то и сам бы в деревянный дом переехал.
Т.ч. проблемы тех, у кого сортир на улице и на кого застройщик наступает и прочее - не по наслышке знает. Это не мальчик, в белой рубашечке, что что-то там за ради красоты защищает.
Но только люди разные. Кто-то настоящий мужик и хозяин, и дом свой сам содержать старается, а кто-то с совковыми мозгами, сидит и гноит дом, и ждет, что придет добрый дядя и всё за него сделает. Всё очень по разному, т.ч. всё и всех под одну гребенку грести - бессмыссленно. Именно про это всегда и говорит - индивидуальный подход.

Ответить

chur

Макс - поэт. Реальность его мало интересует.
Тезис, что вашего покорного слугу не интересуют люди, живущие в деревянных домах, разумеется, абсолютно произволен - как и некоторые другие тезисы.
Но тут главное, чтоб слово пришлось в строчку) Что там на самом деле - дело второе и не очень существенное. Копаться, расспрашивать, вникать - это ведь так скушно)
.
Ладно, Бог с ним. Человек сказал что-то хорошее. По-своему, конечно)
Спасибо ему)

Ответить

chur

Мда. Я, видимо, должен быть благодарен за этот комментарий, и я, разумеется, благодарен, и всё такое.
Только... Макс.
А тебе не кажется, что ты в первой части своего прочувственного спича свой автопортрет написал?

Ответить

MirexMultispeed

Не обижайся, Никита.
Давно известно: люди склонны замечать в других именно то, что больше всего раздражает в самих себе.
Так что может быть ты и прав. С той лишь разницей, что я причиняю людям добро в меньших количествах.
Впрочем это, как уже было сказано, малосущественные детали. Никита Кирсанов как функция гораздо более ценен для матери-истории, чем Никита Кирсанов как человек.
Возможно, это и к лучшему.

Ответить

chur

да я не обижаюсь, я ж тебя давно знаю)
ты, главное, сам не обижайся)

Ответить

chur

А вообще - спасибо, конечно)

Ответить

Bacillus anthracis

И пики коммунизма у них совершенно по капиталистически выглядят....

Ответить

А в общем странно, как такая проблема могла возникнуть в условиях массовых банкротств строительных предприятий, проблем обманутых дольщиков и наличия десятков площадок недостроенных домов.
PS Надо было плакаты отдельно сфотографировать, а то не видно что написано.

Ответить

андрюха сиротка

незнаю как с памятниками архитектуры,но частный дом ничуть не хуже квартиры.скважина,слив(туалет в доме соответственно).в рез-тате платишь только земельный налог(раз в год) и оплачиваешь электроэнергию(ежемесячно).при желании можно благоустроить и бараки,некоторые технологии позволяют вобще воду завести на циркуляцию,так что-было бы желание))
ecolos.ru у кого внешка есть посмотрите))все эти системы продаются и в томске,так что ваши коменты по типу "а ты там жил" не выдерживают критики)я живу в частном доме и туалет у меня дома,и вода из скважины,только ветряк негде воткнуть,земли мало)))

Ответить

Андрей,в деревянной двухэтажке,когда канализная труба малого диаметра,т.е. на говнопровод не расчитана,да еще и места для установки унитаза просто нет. Или его в шкаф встраивать?
А свой дом он и есть свой.
Вот я в последние годы жизни в деревяшке,где стена гнилая вывалится угрожала,вообще личной кабинкой во дворе обзавелся,что б,б-дь,избавить свой скромный быт от ворошиловских стрелков всяких.

Ответить

Уважаемый, те бараки, которые стоят в изобилии на Череме, вообще-то строились как временное жилье, в последующем планировалось людей переселить в более удобное жилье. Однако ж...воз и ныне там. Но господам типа Чура на все эти бытовые мелочи, конечно же, наплевать, они у нас все в думах о высоком:)

Ответить

андрюха сиротка

а вы будьте последовательны в своих убеждениях))союз 20 лет как развалился,так пусть все,кого не устраивает жить в бараках покупают себе квартиры.а те кто там живет и квартир не покупает видимо согласны на такие условия.кстати,насколько я понял за совковые бараки речь не идетхрущевки так-же были временной мерой,но вот их что-то не спешат сносить

Ответить

))))
это уже другой вопрос - как поступать тем, кто живет в тех бараках
в данном посте речь идет о Чуре и его лицемерии:)

Ответить

андрюха сиротка

не буду спорить)))
маленькое "но"-он говорит за сохранение старых домов(очень старых,скажем так).бараки черема,если они построены годах эдак в 40-х/50-х не относятся к зодчеству,это именно бараки))

Ответить

В том-то и дело! Если уж в бараках постройки 50-х годов людям жить невмоготу, то чего говорить о жителях этого самого зодчества? Чуру на людей вообще наплевать, он, видите ли, о дереве заботится. Тьфу. Идеалисты дремучие. Я, конечно, понимаю, что 99% их тех, кто был на митинге, живут в благоустроенном жилье и плевать хотели на тех, кто живет в деревяшках, но зачем же так явно проявлять свое лицемерие?

Ответить

Потому-то женщин раньше в политику особо не пускали, что они по природе своей мещанки...

Ответить

chur

Мещанство здесь не при чём.
Не меньше половины людей, пришедших на митинг, живут в деревянных домах.
Просто когда барышне указывают на подобные вещи, она начинает верещать, что значит эти люди мечтают о халявном ремонте.

Ответить

Кантимир

О, вижу всё знакомые лица.
Элеоноре Львовне моё почтение.
С целью митинга согласен. Благодарю за активную гражданскую позицию. Посту плюс.

Ответить

сервал

Никина Кирсанов.продай свою хату и купи дом и реставрируй...в чем проблема?..Я б в доме на Татарской жить не хотел...помимо прочего-в таком доме и опасно..из-за распездяя весь дом может сгореть..нахер такие дома-деревяные многоквартирники...

Ответить

        Городской шум

Да, конечно, вы люди барахтайтесь сами, надрывайтесь, пытайтесь спасать от нас своё дурацкое деревянное зодчество, а мы ваши денежки лучше на домик в Европе потратим. Вы случаем не чиновник?

Ответить

chur

я не вступаю в дискуссию с троллями, но хочу предупредить: ещё одно обращение на "ты" - забаню.
первое и последнее предупреждение.

Ответить

сервал

"красивая девушка"..ничего красивого не увидил

Ответить

chur

Заглянул мельком)
Спасибо всем поддержавшим:-)
По поводу излюбленной бототемы - стандартный ответ для ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересующихся.
.
http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1277427870.php
Часто можно услышать, что жильцы деревянных домов категорически памятниках жить не хотят и "вот попробовали бы вы сами пожить в деревянном зодчестве". Тема душераздирающая и обычно высказывающиеся высказываются с визгом, фонтанами слюней и абсолютно ничего не желают слушать. Поэтому отвечу здесь - для тех, кто действительно хочет разобраться.
.
Мне известно, что столетний, ни разу не ремонтировавшийся и неправильно эксплуатировавшийся жилой фонд - это проблемный фонд. И я НЕ утверждаю, что абсолютно все жители деревянных домов довольны своими жилищными условиями и не желают из них уезжать.
.
Но я также НЕ считаю, что картина тотального неблагополучия, которую рисуют мои оппоненты репрезентативна.
.
Истина находится посредине. Мы проводили социологические обследования районов, сохранивших деревянную застройку, выявившие группы желающих остаться, желающих уехать и колеблющихся. Эти группы примерно равны - и это даёт скорее благоприятные условия для социальной работы. Цифры с аналитическими выводами изложены в посте http://gorod.tomsk.ru/index-1243712063.php - в заключительной его части.
.
Мне также часто говорят, что жители деревянных домов - иждивенцы, ничего не делают и делать не хотят, и если уж сохранять деревянные дома, то всех жильцов нужно из них выселить.
.
Отвечаю.
.
Я НЕ считаю, что ВСЕХ ПОГОЛОВНО жителей нужно оставлять в отреставрированных домах - не глядя на их желания и их возможности содержать памятник в приличном виде.
.
Но я также НЕ считаю, что всех поголовно жителей нужно выселять из отремонтированных объектов и что это вообще возможно.
.
Нужен СРЕДНИЙ путь, учитывающий особенности каждой конкретной ситуации и семьи, основывающийся на вовлечении хозяйственных жителей в восстановление своих домов и отселение бесхозяйственных, которые не хотят или не могут брать на себя ответственность за своё жильё.
.
Именно этот УМНЫЙ путь необходимо навязывать администрации города и области.
.
Административная машина задаёт общие алгоритмы действий: либо всех подряд оставляем, либо всех подряд выселяем. В наших силах сделать эти алгоритмы боолее тонкими и дифференцированными. Для этого нужно и самим научиться вникать в каждую конкретную ситуацию. А для начала необходимо перестать зомбировать себя и друг друга криком "Ах, никто не хочет жить в этих гнилушках!" или "Ах эти бесхозяйственные жильцы плохо содержат свои дома, выселить их всех нафиг"! Не все. Не всех. Тоньше нужно работать, мягче.

Ответить

 1      Городской шум

http://fotodorogi.ru/2009/11/14/norvegiya-foto-gorod-bergen-ekskursiya-2/
Наш Томск мог бы выглядеть также, если бы мы ценили свою культуру и историю. Город Берген (Норвегия).
Можете также посмотреть материалы о домах ганзейских купцов и домов рядом с "Русской гаванью" Стокгольма. Одним из домов владеет участник группы "АББА". Дома под страхом огромных штрафов запрещено перестраивать и как-либо изменять.

Ответить

chur

В ту же сторону.
Раума http://one-in.livejournal.com/55971.html
В основном - жилые или во всяком случае функционирующие дома.
Ставангер http://eugene-my.livejournal.com/8323.html#cutid1 Жильё.
Сан-Франциско http://botinok.co.il/node/63432#comments
Около трёх тысяч деревянных особняков 19 века. Практически все жилые.
.
Но за положительными примерами не обязательно ходить так далеко.
Россия. Нижегородская область. Городец.
http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1245260319.php

Ответить

Мда, бал маскарад на фоне действительно важной проблемы. Без комментариев.

Ответить

Четыре тысячи лет своей истории
Дальше не читал.

Ответить

Глеб Нержин

А надо было почитать:)
4000 лет - это: "ПРОБЛЕМА № 2 – Строительство коттеджного посёлка на территории комплекса археологических памятников, датированных с IV века до н. э до XVII века н. э. в Тимирязево."

Ответить

Тогда читайте анекдоты, они вероятно доступнее )))

Ответить

Где-нибудь есть перечень архитектурных и исторических памятников с указанием причин? Помню, однажды была ссылка, что памятник объявлен потому, что слуховое окно не такое, как у других домов. А на Гоголя дом был отнесен к памятникам потому что там были арестованы члены РСДРП НЕ слишом мелко? Опубликуйте эти данные, потом посмотрим, что нужно сохранять

Ответить

НЕ слишом мелко?
Нет,в самый раз,ведь Киров с**ался!

Ответить

chur

Причины очень просты.
Предметом сохранения являются не ПАМЯТНИКИ, а ТЕРРИТОРИИ (нет смысла восстанавливать один дом, если вокруг него будут понастроены уродливые многоэтажки или навороченные коттеджи а ля нью рюсс). Опять же туристу или горожанину нужны не отдельные "памятники" а улицы и районы. "Памятник" здесь - не более чем изюминка встроенные в целостную деревянную среду.
Этот принцип и был положен за основу программы сохранения дз. Выделено несколько территорий - Татарская слобода, Елань, Преображенская зона, зона Психиатрической клиники, зона Воскресенской горы, Дворянская зона, Заозёрье, Новодевичий монастырь. Все старые здания в этих районах разделены на несколько групп - те, что нельзя сносить ни при каких обстоятельствах; те, снос которых нежелателен; те, снос которых возможен, но только с адекватной заменой (два этажа из бревен с соответствующим наклоном крыши и прочими ограничениями). Первые две группы вместе образуют т.н. реестр-701.
Он выложен здесь http://www.towiki.ru/view/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D1%8 A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BD %D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B_ %D0%A2%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0
Сами по себе эти фотографии ни о чём не говорят. Дом важен не только своими эстетическими или архитектурными качествами. Как следует из сказанного выше, самое главное - ЕГО РАСПОЛОЖЕНИЕ. Проще говоря его сохранение необходимо для сохранения колорита района или улицы на которой он расположен.
.
Характеристику районов с фотографиями можете посмотреть в моём блоге, начиная со второй записи на первой странице.

Ответить

Прежде всего надо провести ревизию всего. проблема в том, что любая инстанция заинтересована в расширении сферы влияимя. Чем больше домов отнесено к памятникам и сопутствующим им тем дороже стоит разрешение на строительство на их месте

Ответить

Екатерина Козлова очень хороша)просто красавица

Ответить

Muzeyka

Я то её Кирсановой всегда считала. Это чё, кто-то девичью фамилию вспомнил?
Я на этой площади тоже была (хоть и не с начала и не до конца). Как экскурсовод. а не просто историк, я лучше некоторых горожан знаю, что туристы у нас бывают. Их меньше, чем могло бы быть. И причина здесь совсем не в комарах...
Ситуация не простая. Простых решений здесь нет и быть не может. Но если мы пойдём по наезженной колее, то у нас, как в Новосибе - экскурсоводу скоро "казать" будет нечего. В Новосибе убогая архитектура и мы туда же идём.

Ответить

Привлечение туристов - большой комплекс , я лично не могу представить прдурков, которые бы приехали в Томск полюбоваться деревянной архитектурой и были бы удовлетворены убогим сервисом и программой пребывания

Ответить

В том и дело, что в случае с Норвегией или Швецией люди едут туда не на дома смотреть, а на природу, на всякие местные экскурсии. Они бы туда и без домов поехали, а вот без фьордов и гейзеров посмотреть на дома - очень врятли. И что это дом группы АББА - тоже мало бы кого впечатлило. По тому эта тема с массовым домушным туризмом - утопия.

Ответить

        Городской шум

Опять и опять ты пересчитываешь всё на деньги.

Ответить

спасибо ребятам, которые пытаются сохранить город в аутентичном виде и не дать ему превратиться в очередной гламурный новострой. наш город - один из самых красивых и уютных из тех, что я видела, у него есть свой стиль, своя душа, надо это учитывать. согласна, Новосиб, по сути уже скорее страшен, чем красив, стоит отъехать от центра - и все - коробки, пром.районы и т.п. у нас, конечно, тоже не везде далеко все в норме, но есть с чем работать пока. а вот туристический сервис надо развивать, впрочем и то в меру, поскольку участь "туристических" центров для крутых у нас в РФ незавидна.

Ответить

Присоединяюсь - родной Томск надо спасать, сохранять и восстанавливать! Пост прозвучал 25 апреля в рубрике "Интернет Fm" на "Радио Сибирь". Послушать можно здесь http://radiosibir.ru/index.php?view=internetfm

Ответить

Lucy

Спасибо Никите и всем тем, кто не смотря ни на что продолжает бороться за "старый город"! Он прав, говоря о сохранении "деревянный районов", которые и несут на себе атмосферу старого уютного купеческого города (что нас всегда и отличало и от Новосиба, и от других городов). А что касается "старых прогнивших деревяшек", у которых удобства на улице.. Здесь забыли упомянуть одну хитрость. Еще с советских времен известна категория умных людей, которые всеми фибрами старались въехать в деревяшки и прописать туда побольше родственников с расчетом на то, что дом из-за ветхости снесут и они получат бесплатно благоустроенную квартиру. Поэтому ну очень..очень было в их интересах не ремонтировать и благоустраивать дома, а как раз наоборот - доводить их до окончательного загнивания. Социализм закончился, а расчет остался, и иногда срабатывает.. А у кого все зависло из-за смены строя, тот теперь и кричит о туалетах. Сама жила все детсво в двухэтажной деревяшке, хотя и не такой исторической, а послевоенных времен (теперь им лет по 60). Все жильцы потихоньку сменили печки, которые топились углем, на газовые, отопление было проложено центральное с возможностью перекрывать тепло, когда жарко и включать, когда холодно. Слегка перепланировали и поставили ванные с бойлерами. Туалет, правда был уже запланирован. Но при сильном желании, всегда можно что-то придумать! А теперь многие и евроремонты сделали. А старые сохранившиеся дымоходы позволяют и камины соорудить.
По старым историческим домам..думаю, нужна какая-то хитрая и привлекательная для инвесторов целевая программа (например, делать в этих домах вип-гостиницы, или, как уже было в одном из постов, детские садики-ясли, или что-то в этом роде). Или целый "купеческий" квартал-комплекс с возведением старинных фонтанов, скамеечек, прогуливающихся дамах в старинных платьях, извозчиках, ожидающих и катающих "горожан", жандармах на углу..Ну, что-то в этом роде..)) Посту +

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.