Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

В воскресенье на Новособорной в 13.00 акция в защиту культурного наследия




на фото, характерная для Томска картина - здание УФСКН, строящееся в отреставрированном районе напротив бренда Томска - Русско-немецкого дома на Красноармейской, 71 (история строите-ва см. tomsk-da.livejournal.com/tag/%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%A3%D0%A4%D0%9A%D0%A1%D0%9D )

17 апреля в воскресенье в 13.00 на Новособорной площади молодёжная общественная организация "Сибирика", поддержанная Общественным советом при музее деревянного зодчества,  проводит акцию в защиту архитектурного и археологического наследия Томска, недоуничтоженного строительным бизнесом.

Я в последнее время впал в некоторую мизантропию и хотел было отмахнуться от приглашения принять участие в этом мероприятии (это не значит, что я перестал заниматься сохранением деревянной архитектуры, просто я стал считать, что кропотливая и рутинная работа над механизмами сохранения деревянной застройки сегодня могла бы дать больше отдачи, чем попытки расшевелись нерасшевеливаемое томское "опчество")

А тут мне звонят с Татарской и говорят, что там начали сносить конец улицы под многоэтажное здание... А накануне началась расчистка участка на Кузнецова, 19 под новое строительство, выкоапали гигантский котлован на улице Бакунина. Дальше - больше. Позавчера ночью был подожжён полурасселённый дом на Советской, 64, а вчера - расселённый дом  на Советской, 58. Словом - какой-то ад начинается.

В чём причина этого беспредела?

По-моему, тут сыграли две вещи.

Первая причина банальна. Надежды на нормализацию градостроительной ситуации, появившиеся было после ареста томского граоначальника, до сих пор  не оправдались: затишье было связано с кризисом. И вот строительный рынок потихоньку вышел из комы и начал озираться по сторонам, чего бы ему сожрать. А тут ещё тёплая погода и начало строительного сезона.

Вторая причина интереснее...

Пару месяцев назад в нашем славном городе произошла небывалая вещь. После семи лет баталий общественность и власть наконец  ДОГОВОРИЛИСЬ об окончательном варианте ПРОЕКТА ОХРАННЫХ ЗОН, - документа, который снимает все законодательные двусмысленности и будет жёстко контролировать строительную деятельность в историческом центре города. Буквально несколько дней назад документ был отправлен в Москву на экспертизу, а это значит, что самые ответственные ступеньки его согласования пройдены.

Одновременно с этим случилась ещё одна удивительная вещь. Областная прокуратура вынесла представление Губернатору Томской области с требованием срочно решить вопрос с внесением границ охранных зон памятников в государственный кадастр. Это устранит последнюю лазейку, которой пользовались застройщики, захватывающие участки в центре города.

Развернувшаяся в последние несколько дней строительная вакханалия в этом контексте получает совершенно очевидное объяснение. Включились пищеварительные рефлексы строительных фирм, имеющих участки в охранных зонах. И они срочным порядком взялись за дело - им нужно побыстрее застолбить территорию, снести всё ценное, что на ней есть, заколотить в неё сваи, чтобы потом иметь больше возможностей для торга.

А нам необходимо доораться до городских, областных и федеральных властей, чтобы были НЕМЕДЛЕННО приняты решительные меры для остановки этого безобразия. Рычаги экстремального торможения у местной власти имеются. Пусть включают, ситуация вопиёт.

Поэтому я пойду, притащу туда весь свой проблемный материал и убедительно прошу всех горожан, не равнодушных к судьбе нашего города прийти и привести своих знакомых.

Акция приурочена к международному дню защиты памятников и исторических мест. В Томске вот уже семь лет воскресенье, ближайшее к 18-му апрелю, знаменуется такими комплексными, отчасти музыальными, отчасти информационно-аналитическими мероприятиями (как правило там подводятся наглядные итоги прошедшего года) Кто хочет желает посмотреть фоторпепортажи с предыдущих апрельских акций, милости просим сюда - ekaterinne.livejournal.com/18585.html#cutid2

Как можно увидеть из этих фотографий, как правило, на подобных мероприятиях, весело и феерично. В этот раз "праздничность" будет редуцирована - ситуация не располагает. Но музыкальное сопровождение будет - есть договорённость с вокалистами из "Васильева вечера",

Самые "вопящие" участки, к которым необходимо привлечь внимание:

- сносы и поджоги в отреставрированной несколько лет назад Елани

- строительство на улице Бакунина (если кто не в курсе - это улица, с которой начался Томск, до недавнего времени считавшаяся неприкосновенной для современного строительства)

- уничтожение памятников археологии в Тимирязево

- снос конца улицы Татарской (другая заповедная для современного строительства улицы, которую до недавнего времени хотели внести в список ЮНЕСКО) с вероятным строительством на месте снесённыхдевятиэтажного комплекса.

- возобновившиеся в последний год пожары деревянных домов в историческом центре города (Советская, 64 и 58; Карташова, 16; Кустарный, 4; Войкова, 11, Войкова, 4)

- коттеджная застройка заповедных районов, которая ведётся уже четыре года и принимать меры по остановке которой, похоже, никто не собирается.

И несколько фотографий:

Бакунина







Это они так любопытно обосновали строительство в архитектурном заповеднике. Представив его второй очередью здания, построенного в 19 веке.




Татарская слобода







Подробный разбор, почему там кагорически недопустимо появление очередной многоэтажки см. - tomsk-da.livejournal.com/80697.html#cutid1

Экскаватор на Елани



Расселённый дом на Советской, 58. На заднем плане - кусок отреставрированной улицы Кузнецова. Через четыре часа после того, как бысла сделана эта фотография, дом подожгли. Накануне, жгли полурасселённый дом на Советской, 64




Это только самое "вопящее".
Желающие войти в тему - смотрите последние записи в сообществе "томск.да" tomsk-da.livejournal.com/

Об уничтожении археологических памятников в Тимирязево см. duma.tomsk.ru/forums/

Характеристика ситуации на "деревянном фронте" со всеми её достижениями и проблемами см. в моём прошлогоднем посту chur.gorod.tomsk.ru/index-1277427870.php#comments

Ещё раз прошу прийти поддержать протестантов. Думаю, они будут благодарны любому человеку, который их поддержит.

От себя добавлю, что самое лучшее, что вы можете сделать для того, чтобы поддержать  - войти в тему, а для этого необходимо вдумчиво и внимательно ознакомиться со ссылками, которые я здесь выложил. У защитников наследия сегодня огромное множество сочувствующих. Но при этом просто катастрофически мало по-настоящему информированных людей.
Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

археология деревянная архитектура

 

Комментарии:

Shate

Советская 58 - КАК СОЖГЛИ??? 2 дня назад мимо проезжала и в очередной раз удивлялась: такой еще вполне себе прочный дом и расселили?
Я думала его востанавливать будут((

Ответить

chur

Да там эта история уже несколько лет тянется.
Вот тут подборка по Елани - http://tomsk-da.livejournal.com/tag/%D0%95%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8C начиная с записи от 28 октября 2008 года почти все материалы идут об ансамбле на Советской.

Ответить

Shate

Иногородним скоро уже и показать нечего будет((

Ответить

Чур, ты реально считаешь людей за дураков? Постишь фотки откровенных развалюх, да вот хоть последняя фотка - домишко-то ужас какой, в чем его ценность?
Я еще понимаю дома на Карташова и Кузнецова, там да, там симпатичные домики, но сохранять каждую развалюху - уж извините.
Давайте тогда и бараки на Череме сохраним, а чо, культурное наследие советской эпохи.

Ответить

chur

извини, но мне сейчас не до тебя
иди учись, глупышка.

Ответить

Когда по делу возразить нечего - такие как ты начинают пользоваться своими мифическим превосходством в возрасте и образовании:)
Признайся уже честно - тебя мало интересуют проблемы жильцов таких домов, да и сам бы ты жить в такой развалюхе не стал. Вот отчего ты считаешь, что гнилушка типа как на последней фотке может быть лицом города - вот это очень интересный вопрос.

Ответить

chur

ты сперва пост прочитай, который комментируешь)
канарейка)

Ответить

Hikikomory, права.
ежели бы 300-400 лет назад был инет и были защитники "святой" старины, то сейчас бы Томск представлял собой кучу землянок...

Ответить


В.Денцов

300-400 лет назад дома имели хозяев,которые следили за своим имуществом.Советская власть ,как известно,всячески уничтожало собственников и собственность.Отсюда последствия.Вообще,здесь речь идёт о сохранении города как одного из красивых городов Сибири,сохранении старины,а не того ,что появляется на месте сжигаемых домов.

Ответить

да, и еще:
не думаю, что есть желающие жить в подобных развалюхах.
недавно знакомый сожалел о сносе дома справа от Дворца спорта, детица первых пятилеток. Но на вопрос, о готовности жить там ответил отрицательно...

Ответить

Когда я вижу красивый старый деревянный дом, во мне возникают противоречивые чувства: с одной стороны любуюсь деревянным кружевом, с другой очень сочувствую жильцам.
Думаю, что большинство протестующих живут не в памятниках деревянной архитектуры и вряд ли согласятся добровольно туда переехать.

Ответить

chur

ответил ниже chur 16 апреля 2011 г. 17:41

Ответить


В.Денцов

Здесь также идёт речь о комплексной реконструкции этих домов,передаче их жильцам,новым или старым.А также размещении в них различных контор,способных содержать эти памятники и соседние с ними дома(так называемая фоновая застройка).

Ответить

Вот и сносили бы да расселяли бараки на Череме, а то нет - лезут в исторический центр, уроды.

Ответить

Чур,извиняюсь за интимный вопрос,а сам то жил когда в доме с удобствами во дворе?

Ответить

дык я жил в детцтве...
поэтому и несколько критически воспринимаю эту возню...

Ответить

Да не жил он:)
А я жила, и пускай даже у нас удобства были в доме, но они были общими на несколько квартир, та еще красота, а в подполе круглый год вода, как следствие - в квартире постоянная сырость, опять же помыться - только в общественной бане, а брезгуешь - мойся в тазике дома, и то надо было окна занавешивать, ибо первый этаж.
На кой черт мне такое наследство?

Ответить

полностью с вами согласна. живу в таком уже пять лет, единственная мечта у весго дома, чтобы этот "памятник" поскорее бы уже снесли.

Ответить

Если некоторые деревянные дома представляют какую то ценоость их нужно свезти в одно, два места, и постройки сохраним и город будет развиваться.

Ответить

Все дома которые представляют какую-то ценность и пригодны для жилья, расположены в основном на Карташова, Кузнецова...в общем, в том районе. А то, что Чур выложил - это гнилье, которое бы и так развалилось не сегодня-завтра

Ответить

это гнильё представляет ценность как для города так и для государства, их не разрушать, а сохранять нужно, поддерживать в нормальном состоянии..

Ответить

Еще раз для особо одаренных - есть вполне приличные деревянные дома, но на фото, представленных в посте я лично вижу исключительно гнилье. Никаких архитектурных изысков или еще какой-то ценности я на этом гнилье не наблюдаю. Вот в районе Буфф-сада есть симпатичные домики, на Красноармейской есть, почему их фото в этом посте не выложено? Зачем выкладывать фото откровенных гнилушек, не представляющих никакой ценности? Давайте уж тогда фото бараков с Черема выложим и будем призывать общественность сохранять советское наследие.

Ответить

В.Денцов

Возьми и выложи.Только в тему въедь.

Ответить

xxxxx

Здравое мнение, плюс.

Ответить

сносить надо эти клоповники, на них смотреть жалко, а строить нормальные дома! А в стары деревянных так воняет.... Везде одиноково..

Ответить

xxxxx

Что не представляет ценности расселять и сносить, постройки представляющие интерес свозить в одно место и создать уголок старого Томска.
А все эти акции это бред, мешающий развитию города.

Ответить

Матильда

Очень уж земля в центре дорогая, дороже жизни на земле

Ответить


chur

ну, может, наконец, развиртуализируемся)

Ответить

        Скряга из Зандама

А "Сибиряки" присоединятся к акции??
Или они против сохранения культурного наследи?

Ответить

chur

а вы свяжитесь с ними)

Ответить

не был полгода в Томске, долго понимал что это за новострой на заглавной фоте... дошло - это же наркоконтроль "через дорогу от меня". так приедешь в город - и не узнаешь его.

Ответить

для жилья непригодно. если хотите их зачем нибудь сохранять - расселяйте. предоставляйте людям нормальные квартиры, реставрируйте и извлекайте из них прибыль. источники финансирования? находите меценатов из бизнеса, которых это могло бы заинтересовать. как? ну придумывайте, от митингов протеста все равно толку нет, а придумать интересный бизнес-проект вы не хотите, а хотите оставить людей заложниками этих "исторических памятников")

Ответить

chur

вы ошибаетесь.
на все затронутые Вами вопросы отвечено здесь http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1277427870.php#comments и далее по ссылкам
Если возьмёте на себя труд ознакомиться с текстом, с удовольствием продолжу беседу. Прочитать пост, который Вы комментируете тоже не помешает.

Ответить

chur

Просмотрел комментарии.
Всем кто согласился нас поддержать - спасибо.
.
Далее.
Поскольку мантра "а вот попробовали любители красоты пожить в этих деревяшках" кочует по Сети без особых изменений, я также позволю себе ответить всем разом, просто перепостив свой вчерашний ответ одной подобной дамочке, которая, сколько я её знаю, строчит из темы в тему один и тот же текст, что "любители деревянного зодчества сами живут в благоустроенных вартирах и не знают какой ужос-ужос"
.
http://news.vtomske.ru/news/32259.html#comment_list
23:18 15.04.11 chur
Ирина Евтихиева, Владимир Манилов, Александр Зарубин, Николай Коробейников, Анатолий Максимов живут в деревянных домах. Так что может хватит уже зомбировать народ этой зазубренной фразой?
Да и на мой счёт эта заунывная песнь про "а вот знали бы эти защитнички" не совсем к месту.
Учитывая, что я профессионально занимаюсь социологией деревянного жилья, лично обошёл несколько сотен томских деревянных домов и прекрасно знаю, до какой степени там всё неодназначно. Я видел жуткие заваленные человеческими фекалиями и шприцами квартиры. И видел прекрасные апартаменты с высоченными потолками и непередаваемым драйвом старинного купеческого особняка.
Соотношение положительных и негативных примеров - фифти-фифти.
Не нужно всех грести под одну гребёнку.
...
23:48 15.04.11 chur
...развалюхи можно отремонтировать.
Между прочим, жители обсуждаемого дома (сгоревший накануне дом по Советской, 64) также могли получить приличный ремонт. Но застройщик соблазнил их пообещав расселение в два метра за один и они под его диктовку написали письмо, в котором поливали грязью "защитников красоты". А потом - когда дом исключили из списка ремонтируемых объектов, вышло то, что вышло.
Теперь "защитник красоты" Ирина Евтихиева возится с ними, спасает их, и по сути - единственный человек в городе, которому сейчас (после всей вылитой на неё грязи!) есть дело до их судьбы.
И знаете что я вам скажу?
Когда она добьётся для них приличного расселения, они ей спасибо не скажут. И при случае выльют на неё ещё один ушат помоев. Испытано на себе.

Ответить

Ирина Евтихиева, Владимир Манилов, Александр Зарубин, Николай Коробейников, Анатолий Максимов живут в деревянных домах.
И кто здесь ты?
И на счет удобств во дворе ты так и не ответил.

Ответить

chur

я не спорю с троллями.
но если вы ещё раз позволите себе "тыкнуть" на меня, я вас забаню. это первое и последнее предупреждение.

Ответить

Вместо конкретного ответа на конкретно поставленный вопрос последовала некоя угроза забанить,чем,собственно говоря,ТЫ и дискредитируешь саму идею защиты исторического наследия,как в
области архитектуры,так и в других областях.
Я даже никогда и не подозревал,что у Глеба в знакомых могут встречаться такие мудаки.))

Ответить


Возможно не в тему конечно)) на фоне того, что Сибиряки так рьяно "задружили" с Абреками (Дети Гор) вопрос а Абреки будут на митинге? Они как, настроены на спасение наследия Сибиряков?

Ответить

Shate

Вот меня тоже как то эта дружба смущает... мож какой политинтерес...

Ответить

chur

Ну это не ко мне.
Я не к сибирякам, ни к абрекам не имею отношения и даже не знаю, кто это такие.
Или вы о "МП "Сибирика"?

Ответить

либерашки деревяные дома ненавидят, либерашки их жгут... в топку либерашечных пидoрoв и мyдaков.

Ответить

вот что мне по этому поводу сказал архитектор-РЕСТАВРАТОР(!):
- ерунда все это - сохранять то уже почти нечего
- за последние лет 10 город уничтожили - и наша контора в этом принимала активное участие
- не нужно это жителям города

Ответить

chur

ну чтож, тоже позиция: видно отчаялся человек.
только не нужно так смешно выделять вот это вот "РЕСТАВРАТОР")))
(фамилию, кстати, не назовёте?)
если его контора принимала активное участие в уничтожении города, какой он нафиг реставратор?
.
город не уничтожен, он серьёзно покалечен.
.
насчёт "не нужно жителям" - чушь.
многие отчаялись - это да, есть с чего.

Ответить

Modulor

Возможно он в "СпецПроектРеставрации" работает. Они же новыми домами в основном занимаются.

Ответить

chur

да я понял, это я пытался сострить..
может "СпецПроектРеставрации".
а может - "Томск исторический".
Или Центр по охране памятников.
Или "Томскреставрация".
Все поучаствовали - не новыми зданиями, так согласованиями.

Ответить

ага, они... сибспецпроектблин...

Ответить

Modulor

"за последние лет 10 город уничтожили - и наша контора в этом принимала активное участие"
Так скажет вам любой архитектор в нашем городе. Часто можно слышать: "Ну мы то еще ладно, по-Божески, но то что ЭТИ делают - вообще ни в какие ворота", и так друг про друга.

Ответить


Можно только поблагодарить их за то, что на месте трущоб с наркоманами и алкоголиками возникли жилищные комплексы с просторными квартирами, со стоянками, с оборудованными подвалами в которых работают спортивные секции м разные учреждения. Когда-то жил в районе Нечевского, и там был закуток "архитектурных памятников" до самого Герцена. Наркоманы, алкаши, собаки, вечная помойка. Был очень удивлен, попав туда снова через почти 10 лет - красивые дома, оборудованные дворы, стоянки, какой то спортклуб в подвале (раньше на этом месте стояла изба бабки-алкашки и её внукосына-нарка), дети ИГРАЮТ НА ПЛОЩАДКЕ а не скачут по гаражам и не жгут костры из мусора.
Может кто-то там что-то и нарушил, может где-то там идёт подковерная борьба за большой кусок денег. Но в данном случае город и жители от этого только выигрывают.

Ответить

В.Денцов

А покажите мне красивые дома в той части Томска,что назвали.

Ответить

chur

Спросите лучше - покажите такие детские площадки)))
Как-нибудь сделаю отдельный пост на эту тему. Лепят дом на дом, дворового пространства - ноль, а то, что есть, всё сплошь заставлено машинами)

Ответить

Я жила в доме по переулку болотный, нас расселили, да дом не представлял исторической ценности, но рядом есть улица Шишкова, вот там есть домики, в них люди живут, одну семью мы знаем, они впятером (муж, жена, трое детей) ютятся в однокомнатной квартире такого вот дома с исторической ценностью, и знаете им плевать на его ценность, и они очень хотят чтобы их расселили, и дали нормальную благоустроенную квартиру с удобствами не во дворе, с теплым туалетом ну и пр
Я давно предлагаю, все те, кто борется за те исторически ценные дома, в которых люди живут, переезжайте туда жить, а свои квартиры отдайте

Ответить

Кэт

а если в хрущевке в однокомнатной будут ютиться мама, папа и несколько детей, они тоже будут ждать "расселения"? Или все таки как-то по другому решать проблему дополнительных квадратных метров?

Ответить

chur

В связи с последним комментарием, продублирую.
.
Поскольку мантра "а вот попробовали любители красоты пожить в этих деревяшках" кочует по Сети без особых изменений, я также позволю себе ответить всем разом, просто перепостив свой вчерашний ответ одной подобной дамочке, которая, сколько я её знаю, строчит из темы в тему один и тот же текст, что "любители деревянного зодчества сами живут в благоустроенных вартирах и не знают какой ужос-ужос"
.
http://news.vtomske.ru/news/32259.html#comment_list
23:18 15.04.11 chur
Ирина Евтихиева, Владимир Манилов, Александр Зарубин, Николай Коробейников, Анатолий Максимов живут в деревянных домах. Так что может хватит уже зомбировать народ этой зазубренной фразой?
Да и на мой счёт эта заунывная песнь про "а вот знали бы эти защитнички" не совсем к месту.
Учитывая, что я профессионально занимаюсь социологией деревянного жилья, лично обошёл несколько сотен томских деревянных домов и прекрасно знаю, до какой степени там всё неодназначно. Я видел жуткие заваленные человеческими фекалиями и шприцами квартиры. И видел прекрасные апартаменты с высоченными потолками и непередаваемым драйвом старинного купеческого особняка.
Соотношение положительных и негативных примеров - фифти-фифти.
Не нужно всех грести под одну гребёнку.
...
23:48 15.04.11 chur
...развалюхи можно отремонтировать.
Между прочим, жители обсуждаемого дома (сгоревший накануне дом по Советской, 64) также могли получить приличный ремонт. Но застройщик соблазнил их пообещав расселение в два метра за один и они под его диктовку написали письмо, в котором поливали грязью "защитников красоты". А потом - когда дом исключили из списка ремонтируемых объектов, вышло то, что вышло.
Теперь "защитник красоты" Ирина Евтихиева возится с ними, спасает их, и по сути - единственный человек в городе, которому сейчас (после всей вылитой на неё грязи!) есть дело до их судьбы.
И знаете что я вам скажу?
Когда она добьётся для них приличного расселения, они ей спасибо не скажут. И при случае выльют на неё ещё один ушат помоев. Испытано на себе.

Ответить

Чур, таки эти примеры не имеют никакой силы в твоих устах до тех пор, пока ты сам не поселишься в чудесном отреставрированном доме, и не вкусишь всех прелестей такой жизни - вечного запаха прели, кривых углов и стен на которые обои не поклеишь без слёз, акустики такой что кажется что ты спишь на тротуаре по которому прохожие ходят, скрипов круглосуточных.
Вот как ты первый, своим примером покажешь "как надо", - тогда твои слова обретут вес. А пока это пустомельство.

Ответить

chur

я не вступаю в спор с троллями.
но если вы ещё раз позволите себе мне "тыкнуть", я вас забаню.

Ответить

Уси-пуси. Есть такой способ защиты в споре, когда аргументы оппонента неоспоримы - принципиально их игнорировать, или говорить "это вопрос провокационный, я на него не отвечаю". Хотя вопрос - это просто вопрос, и на него существует ответ. Но ответ может не нравиться отвечающему, по тому что он ломает всю созданную видимость мотивов.
И ВАШИ слова про троллинг - это такая же форма безысходной защиты. Ведь ВЫ же ни за что не согласитесь жить в хибаре, ВАМ нравится ВАШ кирпичный дом, его удобство, и менять его на шикарнейшую деревяшку где-нибудь на Крылова ВЫ не собираетесь ни за какие коврижки.
ВЫ прекрасно это понимаете, и другие тоже понимают. По этому они и тычут ВАС в этот вопрос раз за разом. И будут тыкать дальше, по тому что вопрос - насущный, существующий объективно.
Чур, скажиТЕ, что такого ценного в доме на Советской, который ВЫ привели на фото? Это квадратный барак, построенный безо всяких изысков (про золотые соотношения в архитектуре вообще молчу применительно к данной постройке). Почему все должны кинуться восстанавливать неэстетичный, неудобный для жизни дом? Архитектурно он же представляет из себя прямоугольный параллелепипед с окнами, обычное барачное строение. Ну наличники резные, без особого рисунка, просто фигурные. Что в этом такого ценного? И каков ВАШ мотив защиты подобных сараев? Ведь про "дом с драконами" вы например ещё ни разу не сказали, а если на него посмотреть сейчас, и на фото 1980х годов - то мы увидим, что драконов поубавилось, декорины порасыпались, и действительно очень красивое, символическое строение находится в упадочном состоянии. Но ВЫ спасаете какую то коробку на Советской.

Ответить

chur

Совсем другое дело.
Не терплю фамильярности от незнакомых анонимусов.
Вы предлагаете мне объяснить, в чём состоит ценность углового акцента ансамбля на Советской. Я мог бы это сделать, если бы увидел перед собой вменяемого собеседника. Но пока вы больше смахиваете на заказного тролля, обчитавшегося строительной рекламы. Попробуйте объяснить мне, почему я должен тратить на вас своё время. Я слушаю.

Ответить

Нет я тут не троллю и мне никто не платит. Меня демотивирует гуляя по городу видеть неопрятные черные бараки, гордо именуемые "памятниками архитектуры". Не спорю, есть памятники, тот же дом с драконами, но "угловой ансамбль" на Советской ничем особым взгляд не радует. Прямоугольная коробка, без башенок, балкончиков (см дом Тверская 66, деревянный, с очень оригинальной конструкцией, и кстати приходящий в негодность постепенно!), без резных украшений. Да ладно с этим - дом несимметричен со всех ракурсов, такое чувство что его или недостроили когда-то, или наоборот - достраивали по месту. Студенту архитектору, принеси он такой проект на сдачу, вкатят жирную двойку за подобные разработки. И тут вдруг этот, (на мой обывательский взгляд) несуразный дом - вдруг является безценной ценностью и его надо спасать всем народом, а не то это станет большой потерей для человечества.
Вот я и предлагаю вам объяснить подробнее, чего такого уникального в этом доме, что его по пришествию в аварийное состояние нельзя снести. Как и множество подобных ему пришедших в негодность изначально неприглядных домов.

Ответить

chur

Окей.
Сейчас я долгих разговоров не вытяну - поздно, а завтра будет тяжёлый день. А поскольку мне такой вопрос уже задавали, позволю ответить автоцитатой (не сочтите за пренебрежение, просто я и в самом деле очень устал):
.
"Обсуждать красоту красоту или уродство строчки домов на Советской, наверное, бессмысленно.
Очевидно, что сейчас они выглядят крайне непрезентабельно. Да и заселены кем попало и как попало – я ведь опрашивал эти дома.
.
Очевидно и то, что при частичном расселении и реставрации эти дома выглядели бы, как пряники, а если сделать выход во внутренний двор и отгородиться от проезжей части забором, я бы и сам туда с удовольствием переехал.
.
В третьих, – в Томске полторы тысячи старых деревянных домов и на этом фоне из данной четвёрки выделяется разве что второй в строчке на кирпичном фундаменте, остальные три проходят как “фоновая застройка” и интересны только тем, что хорошо стоят на взгорке. И это тоже очевидно.
Эти дома можно было бы сохранить. Но эти дома можно было бы и снести - на условиях компенсационной замены (не выше трёх этажей). Это обсуждаемо и никакого “криминала” здесь нет.
.
Дело в другом.
Полтора года назад пресловутая “новая команда” с большой помпой утвердила генплан и правила землепользования и застройки. По проекту охранных зон, положенного в основу этих документов, четыре дома на Советской должны были быть сохранены. Но вот появляется наша замечательная депутатша от Единой России Е.М.Собканюк, щёлкает пальцами и чиновнички услужлиливо перекраивают для неё регламент застройки, придумывают бессмысленную программу расширения участка улицы Советской – для того, чтобы подвести проект под “муниципальные нужды” и расселить дома за казёный счёт, вычёркивают объекты из программы сохранения ДА. Тут какой-то умный человек о “развитии города” звездел. Ню-ню.
.
И это не единичный пример. То же самое мы видим на Батенькова, на Фрунзе-Кылова-Никитина; на Красноармейской-Гоголя-Нечевском-Фрунзе: на Ачинской. И, по всей видимости, так всё пойдёт дальше. Генплан перекраивается по щелчку пальцев какой-нибудь влиятельной особы. Разумеется, с соблюдением всех необходимых процедур – только кому от этого легче?
.
Городская власть хронически не способна соблюдать даже те несовершенные правила, которыми пиарится на всех углах. А это значит, что в градостроительстве уничтожены последние остатки комплексности и планомерности, которые не удалось уничтожить Макарову. Перед Москвой они отчитываются исключительно количеством квадратных метров, а какой ценой эти метры строятся никого не колышит.
.
С чем всех нас и поздравляю."
___________
Где-то так.
Об эстетических и архитетурных достоинствах этого ансамбля (и углового здания как его элемента) можно было бы поговорить отдельно, но не сейчас.

Ответить

Мдэ, расширение Советской - это жэсть. Там ездит полторы машины в час.

Ответить

chur

Ну справедливости ради скажу, что, конечно, ездит гораздо больше. Но вот смысл расширять участок, который всё равно упрётся в зауженную многоэтажкой на углу Карташова часть...
Впрочем, это уже дело прошлое. Комментарий, что я процитировал писался два года назад. Сейчас суть не столько в расширении Советской, сколько в том, что власть играет не по правилам.

Ответить

chur

Это не говоря о том, что "спасать всем народом" предлагают вовсе не этот единственный дом. Прочитайте внимательно, о чём идёт речь в посте.

Ответить

chur

"уси-пуси" пропускаю мимо ушей.
до следующего раза.

Ответить

Я живу в деревянном доме и мечтаю жить в нем до смерти, еще лет 40-50. Если бы наш дом не шел под снос, мы бы выкупили вторую квартиру на нашем 2 этаже и продолжали жить долго и счастливо.
Нашему дому больше ста лет и строили его путние русские мужики, а не нынешняя строительная шелупонь. Строили для жизни, на века.
Бараки на Череме, которые действительно надо сносить, что-то никому не нужны.

Ответить

Это очень распространенный огульный аргумент - "там все заставлено машинами". Дело в том чюр, что посреди турников и песочниц машину не поставишь.
Если конкретно - я говорю про Герцена 44 и стоящий за ним в глубине дом. И третий дальше строящийся, так же на месте наркопритонов.

Ответить

Все эти постройки- Ваш горожане баласт! Пока "Дежурил по городу" насмотрелся на эти памятники)) Они реально памятники, но не деревянному зодчеству, а скорее человеческому терпению! Оставить с десяток, а остальное сжечь и разровнять! Музея не будет- город их не потянет-Томск бедный город. Он не умеет зарабатывать- как Новосиб или Барнаул. Студентов эти деревяшки только на первом курсе впечатляют, местных с детства не волнуют.... Кому они реально то нужны? В таком колличестве? Особенно фартануло УК Октябрьского и Ленинского района)))) Их там буран. И люди правильно говорят- в них жить нельзя- угроза от всего изходит!

Ответить

chur

"люди" - это пара анонимных троллей, без конца переписывающих два-три однотипных текста с одними и теми же кодовыми фразами?)
это забавно))

Ответить

chur

Но для "людей" я отвечу.
.
Часто можно услышать, что жильцы деревянных домов категорически памятниках жить не хочет и "вот попробвали бы вы сами пожить в деревянном зодчестве". Тема душераздирающая и обычно высказывающиеся высазываются с визгом, фонтанами слюней и абсолютно ничего не желают слушать. Поэтому отвечу здесь - для тех, кто дейстительно хочет разобраться.
Мне известно, что столетний, ни разу не ремонтировавшийся и неправильно эксплуатировавшийся жилой фонд - это проблемный фонд. И я НЕ утверждаю, что абсолютно все жители деревянных домов довольны своими жилищными условиями и не желают из них уезжать.
Но я также НЕ считаю, что картина тотального неблагополучия, которую рисуют мои оппоненты репрезентативна.
Истина находится посредине. Мы проводили социологические обследования районов, сохранивших деревянную застройку, выявившие группы желающих остаться, желающих уехать и колеблющихся. Эти группы примерно равны - и это даёт скорее благоприятные условия для социальной работы. Цифры с аналитическими выводами изложены в посте http://gorod.tomsk.ru/index-1243712063.php - в заключительной его части.
Мне также часто говорят, что жители деревянных домов - иждивенцы, ничего не делают и делать не хотят, и если уж сохранять деревянные дома, то всех жильцов нужно из них выселить.
Отвечаю.
Я НЕ считаю, что ВСЕХ ПОГОЛОВНО жителей нужно оставлять в отреставрированных домах - не глядя на их желания и их возможности содержать памятник в приличном виде.
Но я также НЕ считаю, что всех поголовно жителей нужно выселять из отремонтированных объектов и что это вообще возможно.
Нужен СРЕДНИЙ путь, учитывающий особенности каждой конкретной ситуации и семьи, основывающийся на вовлечении хозяйственных жителей в восстановление своих домов и отселение бесхозяйственных, которые не хотят или не могут брать на себя ответственность за своё жильё.
Именно этот УМНЫЙ путь необходимо навязывать администрации города и области.
Административная машина задаёт общие алгоритмы действий: либо всех подряд оставляем, либо всех подряд выселяем. В наших силах сделать эти алгоритмы боолее тонкими и дифференцированными. Для этого нужно и самим научиться вникать в каждую конкретную ситуацию. А для начала необходимо перестать зомбировать себя и друг друга криком "Ах, никто не хочет жить в этих гнилушках!" или "Ах эти бесхозяйственные жильцы плохо содержат свои дома, выселить их всех нафиг"! Не все. Не всех. Тоньше нужно работать, мягче.

Ответить

Bacillus anthracis

и отселение бесхозяйственных, которые не хотят или не могут брать на себя ответственность за своё жильё.
_______________________
И куда "отселение"? В никуда? Или "отселение" НЕРАДИВЫХ в благоустроенные дома? Или умный и тонкий механизм предполагает "Либо ты капитально ремонтируй из года в год сарай в котором живёшь, либо вали в никуда....."
Тонко. Умно. И главное интеллигентно!

Ответить

Я за обновление! Таких районов по Сибири пруд пруди. Выстроено бревенчато в стиле рязани. Строение из дерева больше 100 лет не живет, тем более без ухода. Здесь - уход за равалинами будет стоить казне дороже доходов от нового строительства. Нормальная экономика. Город все равно бы не потянул даже консервацию этих объектов. Памятники зодчества из дерева в мире еденичны и закапсулированы под стекло, буквально. Еще раз повторю, таких домишек на протяжении от МКАД до Магадана сотни тысяч.

Ответить

Jareg

Живет. Если ухаживать. А если гробить, так и кирпич с железобетоном сдохнут за лет так 20-30 в ноль.

Ответить

"Домику" Петра 1 сколько лет? При условии, что его обсасывают со всех сторон и создали идеальный микроклимат?

Ответить

chur

Храму Хорю-цзи сколько лет?
При условии, что как минимум тысячу двести лет он существовал во влажном японском климате без всяких "обсасываний" и "микроклиматов" - по причине отсутствия технических возможностей достижения оного.

Ответить

Дык то "домик" Императора, а не доходный дом купцов/помещиков Пупкиных в Старгродской губернии.

Ответить

chur

Myst 17 апреля 2011 г. 02:35 #
Строение из дерева больше 100 лет не живет, тем более без ухода...
...Памятники зодчества из дерева в мире еденичны и закапсулированы под стекло, буквально. Еще раз повторю, таких домишек на протяжении от МКАД до Магадана сотни тысяч.
_____________
Прошу простите, но вы несёте глупую и невежественную чушь.
Идите учите матчасть:
http://botinok.co.il/node/63432#comments
http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1244621271.php
http://one-in.livejournal.com/55971.html
http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1267424240.php
http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1269082043.php

Ответить

Никита, к сожалению, сегодня мне до города далеко, и я лично прийти не смогу, но поддерживаю это мероприятие по защите исторического наследия Томска всей душой. Дочка уже обзвонила своих друзей, и их кампания на Новособорной сегодня будет.
Желаю удачи в нашем общем деле!

Ответить

Тем, кто пишет "сами пробовали жить в деревянном доме" - а Вы пробовали жить в старой "хрущевке"? Стены сыпятся от прикосновения, любая попытка забить гвоздь приводит к обрушению . Ремонт в "хрущевках"- это маскировка стен и проблем с ними гипсокартоном.Срок жизни "хрущевок" давно вышел, но вот их расселением никто заниматься не будет-дорого. Проще снести "деревяшки". Тем более, что они в центре города. Уничтожим деревянные дома и будем все жить на "пятой улице Строителей".

Ответить

А кто предлагает менять эти деревянные дома на хрущевки?
Хрущевки к вашему сведению строили как временный фонд (дешевый и быстровозводимый), чтобы миллионы советских людей переехали их деревянных бараков. Сейчас кирпича не меньше, чем панелек строят.

Ответить

Никита, я поражаюсь вашему терпению. Иногда кажется у вас совсем руки опускаются... И становится как-то не по себе тогда... Ведь если у всех опустятся - что же будет...
Я приду :)

Ответить

В чем состоит художественная ценность вообще объяснить невозможно. Человек либо видит ее, либо нет.
Вот мой муж не видит красоты в старых иконах Рублева, например.
Но нашу квартиру в деревянном доме любит больше квартиры в сталинке. В итоге стоит сталинка пустая, ждет пока дети подрастут.

Ответить

В сталинке я слышу по ночам храп соседа и мирные вечерние разговоры. А уж если соседи веселятся... Я мечтаю о гранате...
В нашей деревяшке соседка любит повеселиться, особенно караоке попеть, а мне все равно, я ее не слышу.
Еще нужно топить печку, носить дрова, чистить двор от снега. А все равно живем в ней.

Ответить


таки интересно, чем закончилось это массовое мероприятие?

Ответить

rockett

оказался рядом, зашел ненадолго. помимо главного, запомнились скучающие полицейские и этномузыканты.
А сам с удовольствием жил бы в деревянном доме, если бы: а). не боялся бы быть подожженным; и б). если бы дом был благоустроен.

Ответить

chur

как и все.
за это, в общем, и воюем.
чтобы защитили и благоустроили.

Ответить

chur

Всем спасибо, всё прошло хорошо.
Завтра вечером, если будут силы, выложу фоторепортаж.

Ответить

chur

Аналитика с сегодняшнего пикета
2009 – 2011
.
Музыкально-аналитический пикет, приуроченный к Международному дню защиты памятников и исторических мест, традиционно проводится в Томске с 2004 года.
.
Его основная задача – указать на основные проблемы сохранения культурного наследия Томска и Томской области, обозначившиеся со времени предыдущего пикета.
.
В период с 2009 по 2011 годы обозначились следующие проблемы. Они вопиют и требуют немедленного вмешательства томских властей.
.
ПРОБЛЕМА № 1 – активная строительная деятельность на заповедной улице Бакунина, где в настоящее время вырыт семиметровый котлован для строительства приходского дома Римской католической церкви, а также готовится строительство частного коттеджа на месте снесённого дома по Бакунина, 8.
.
ПРОБЛЕМА № 2 – Строительство коттеджного посёлка на территории комплекса археологических памятников, датированных с IV века до н. э до XVII века н. э. в Тимирязево.
.
ПРОБЛЕМА № 3 – активная строительная деятельность, на днях начавшаяся в районе, ставшем международным брендом Томска и фирменной маркой программы сохранения деревянной архитектуры, – исторического района «Елань», восстановленного под патронажем Губернатора Томской области В.М.Кресса в 2005-2006 годах.
.
ПРОБЛЕМА № 4 – активная строительная деятельность на улице Татарской, где на днях начали сноситься дома, включённые в программу сохранения деревянной архитектуры (Татарская, 56 и Татарская, 58) и уже подвозятся сваи для многоэтажного строительства.
.
ПРОБЛЕМА № 5 – возобновившиеся пожары деревянных зданий. Горят дома, включённые в программу сохранения деревянной архитектуры. Особую тревогу вызывает тот факт, что наметилась отчётливая тенденция выгорания УГЛОВЫХ АКЦЕНТОВ, расположенных на перекрёстках улиц (Советская, 5; Войкова, 11; Кустарный, 2; Советская, 58). Со сносом таких зданий уничтожения окружающей исторической среды становится вопросом времени – она теряет своё значение архитектурного ансамбля.
.
Включённые в программу сохранения деревянной архитектуры здания, пострадавшие от пожара за последние два года:
.
Пушкина, 5
Советская, 5
Кустарный, 2 tomsk-da.livejournal.com/55831.html
Карташова, 16 tomsk-da.livejournal.com/60336.html#cutid1
Беленца, 4 tomsk-da.livejournal.com/79796.html
Войкова, 11 tomsk-da.livejournal.com/79997.html
Советская, 64 tomsk-da.livejournal.com/81530.html
Советская, 58 tomsk-da.livejournal.com/81841.html#cutid1
.
Ни одно из зданий не отремонтировано, и насколько нам известно, не предполагается к ремонту.
.
6. ПРОБЛЕМА № 6 - коттеджное строительство, которое ведётся в зонах, заповедных для современного строительства. Вот уже несколько лет здесь используется один и тот же механизм – частник выкупает здание, включённое в программу сохранения деревянной архитектуры, самовольно сносит его и начинает строительство на участке, согласовывая самовольное строительство задним числом, по факту постройки. Несмотря на то, что власть знает об этом механизме, никаких эффективных шагов по его торможению не принято.
.
Татарская, 32 (построено, подробнее см. tomsk-da.livejournal.com/14567.html#cutid1)
Горького, 52 (построено)
Октябрьская, 48 (построено)
Шишкова, 30а (построено)
Бакунина, 8 (ведётся подготовка к строительству)
.
ПРОБЛЕМА № 7 - брошенные и руинизированные здания, включённые в программу сохранения деревянной архитектуры, находящиеся в стадии активного растаскивания
.
Войкова, 12
Ванцетти, 14 tomsk-da.livejournal.com/27012.html
Белинского, 23
Карташова, 16 tomsk-da.livejournal.com/60336.html#cutid1
Горького, 30
Трифонова, 5
Трифонова, 12 tomsk-da.livejournal.com/25418.html;
усадьба на Гоголя, 14 (пять домов)
Пушкина, 5
Кустарный, 2 tomsk-da.livejournal.com/55831.html
.
ПРОБЛЕМА № 8 - ведущееся по всему городу дисгармоничное строительство в охранных зонах, за последние несколько лет практически уничтожившее исторический центр Томска как архитектурное единство.
.
(многие стройплощадки без информационных надписей, поэтому адреса часто указаны приблизительно)
Красноармейская, 86 подробнее см. tomsk-da.livejournal.com/tag/%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%A3%D0%A4 %D0%9A%D0%A1%D0%9D
Пионерский, 7
К.Маркса, 9
Буяновский, 3а
М.Джалиля, 40
Фрунзе, 9
Шишкова, 11
Сухоозёрный, 13
.
И другие…
.
МП «Сибирика»
Общественный совет при музее деревянного зодчества

Ответить

ТАК когда вы уже переедите жить в деревяшку с удобствами на улице?!

Ответить

chur

chur 16 апреля 2011 г. 23:44 #
это было для Вас, повторяться не буду

Ответить

ВЫ написали: Спросите лучше - покажите такие детские площадки)))
Как-нибудь сделаю отдельный пост на эту тему. Лепят дом на дом, дворового пространства - ноль, а то, что есть, всё сплошь заставлено машинами)
ТАК вот, нас расселили в солнечный, у нас прекрасная детская площадка, дороги рядом нет, машин нет, растут деревья!!!

Ответить

chur

я очень рад за вас, что вас расселили в солнечный)

Ответить

Солнечный - это замечательно. Но какое отношение это имеет к тому,о чем здесь говорят?
Солнечный, Радужный, Высотный - это как раз примеры правильного подхода к современной застройке.
Если Шпетер снесет все бараки на Черемошниках и построит на этом месте новые дома с комплексным благоустройством - ему памятник при жизни нужно будет поставить.
Речь идет об уплотненной застройке в историческом центре города. Где застройщики гонятся исключительно за барышами, при полном отсутствии как архитектурной ценности новостроя, так и разумного придворового пространства.

Ответить


D`аnna

В смысле результативности))))

Ответить

chur

шухер пошёл.
чем всё закончится, пока не знаю.
может, чем-нибудь очень плохим, а может и нет.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   120 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.