Stepan-studio.ru
Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.comПодробнее
TAGREE digital-агентство
Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.Подробнее
Новодел на Крылова, 2
 Так выглядел дом купца Сапожникова, расположенный на Крылова, 2 (Батенькова, 7) летом 2005-го года (фото Е.Нечаева) После того как в 1931-м году был снесён Благовещенский собор, это здание было главной доминатной площади - угловым акцентом, сводящим улицу Крылова и перекрёсток Батенькова. Его было хорошо видно с проспекта Ленина - по кривому переулку от него бежала цепочка деревянных домов, а ещё дальше был виден роскошный кружевной дом на перекрёстке Батенькова и Комсомольском. Всё это создавало непередаваемый эффект древнего города с его средневековой планировочной структурой, выглядывающего на оживлённый современный проспект. Там, за Батеньковским (Благовещенским) переулком и Аптекарским мостом начинался Старый Томск. Сейчас это градостроительное образование уничтожено и уничтожено довольно бездарно. На углу Батенькова и Пионерского воткнули здание "Статута" (которое с дирижаблем), чётную часть переулка Батенькова снесли для строительства гостиницы, а нечётную застроили напонтованными особнякам и элитками для новых русских. Дом Сапожникова держался довольно долго. Его расселяли, несколько раз поджигали и наконец сожгли окончательно - на следующий день после завершения работы Русско-немецкого саммита и отъезда из Томска вип-персон. Интересующиеся подробностями могут посмотреть информационные сводки 2006-го года на форуме облдумы duma.tomsk.ru/forums/ на 4, 5 и 6-й страницах 2.  Общественность тогда устроила большой скандал с митингом у сожжённого дома и письмом на имя Кресса, собравшим полторы тысячи подписей. В результате Кресс заявил, что новостроек на месте Крылова, 2 не будет, дом восстановят. По оценкам специалистов (Е.Колокольцева) здание могло быть отремонтировано, но оно не имело статуса памятника и это-то его и погубило. Обгоревший дом снесли и клятвенно заверили всех, что на его месте будет воссоздана точная копия снесённого здания.. Первоначально предполагалось воссоздать снесённый дом вот по такому проекту. 3.  Уже здесь видно, что новое здание существенно отличается от оригинала своими пропорциями. Помимо двух надземных этажей предполагалось сделать подземный этаж (ради которого, в общем, и был снесён подлинник). Однако вскоре выяснилось, что построить подземный этаж невозможно из-за грунтовых вод. Тогда инвестор (Шабан Байрамов "Томлесстрой") изменил проект и вместо двухэтажного здания начал строить трёхэтажное. Как это стало доброй традицией в работе по восстановлению деревянной архитектуры, об изменениях, внесённых в проект, узнали только тогда, когда первый (кирпичный) этаж был уже построен. Был новый скандал, в результате которого Байрамова обязали понизить здание на полметра. 4. В итоге вышло вот что:  Воссозданием сгоревшего здания дело не ограничилось. По первоначальной договорённости "Томлесстрой" должен был восстановить ещё и соседний дом, памятник регионального значения на Крылова, 4. Предварительно расселив проживающих там людей. В качестве компенсации ему предоставили площадку без обременений неподалёку - в начале улицы Заливной. Байрамов построил там вот такое здание. 4а.  Вот это, по-моему, худшее последствие "восстановительной" деятельности "Томлесстроя". Этот объект сам по себе, наверное, неплох, во всяком случае интересен. Но его возведение именно на пересечении Заливной, Аптекарского, Батенькова и Комсомольского убило одно из самых "сильных" мест Старого Томска. Плата за "восстановление" дома Спожникова, на мой взгляд, слишком велика... А Крылова, 4, кстати, так и остался нерасселённым. По словам Байрамова жители затребовали с него слишком большую сумму и он отказался от восстановления памятника. Может, оно и к лучшему... Но вернёмся к новоделу на Крылова, 2 Что можно сказать об этом здании? Если бы не новострой на Заливной, я бы сказал, что это далеко не худший вариант из всех возможных. Но и далеко не лучший - с учётом, того, что речь идёт об одном из знаковых зданий Томска. И конечно это никакое не "воссоздание" и уж тем более не "реставрация". Это новое строительство, приблизительно воспроизводящее здание, когда-то стоявшее на этом месте. У этого нового дома есть своя красота и лоск новизны, но это уже совсем другой дом. Старое здание утрачено безвозвратно. Сравниваем и чувствуем разницу. Кстати, хорошее упражнение для выработки эстетического вкуса и внимания к деталям. Найдите десять отличий между старым и новым домом. 5. Общий вид здания  6.  7.  8.  9.  10.  11.  12.  13-14 пилястры  15. эркер  16.  17.  18.  19. наличник  20.  21. фрагмент фасада с двойными окнами и фронтоном  22.  23.  24.  25.  26.  И напоследок ещё несколько фотографий старого дома: 27. фото из альбома "Деревянное зодчество Томска"  и несколько фотографий Евгения Нечаева 28.  29.  30  Смотрите также:градостроительство деревянная архитектура томскКомментарии:
Институт бизнеса (4а) потрясает своей нелепостью и неестественность, в близи в живую особенно. Ответить
Глеб, а представьте что весь Томск будет выглядеть как Институт Бизнеса, те как огромная театральная декорация. Весь город - декорация! Психиатры будут в восторге - огромное количество интересных случаев. Ответитькаждый день проезжаю мимо, но не обращаю внимание ... а тут оказалоось "вот ОНО че, Михалыч!" может мне кажется......но резьба вроде потоньше на старом здании будет....неужто разучились???? и окна по прямоугольнее....:) видать стеклопластик невыгодно было делать....просто из-за старых окон дом как бы выше кажется....повоздушней ОтветитьВам же объяснили, что вместо подвала сделали цокольный этаж, здание из 2-х этажного по проекту стало 3-х этажным, в результате обязали снизить этажность, но 1-й этаж уже стоял и высоту понизили за счет других этажей, т.е. и окна укоротили, превратив их в почти квадратные Ответитьсмотрела тут передачу о том что восстанавливать деревянные дома, не благодарное дело, сразу находится куча недовольных с претензиями и замечаниями. И действительно получается что критиковать то все горазды. А автор может сам чем-то похвалиться, что сделано им самим, или так только ищем недочеты других? Как говорится нет замечаний только к тому кто ничего не делает. ОтветитьАвтор - не строитель и не архитектор. Он - представитель той самой общественности, благодаря которой в Томске удалось привлечь внимание властей к проблеме уничтожения самобытности города. И только поэтому в городе хоть что-то стали делать по восстановлению и реставрации памятников деревянной архитектуры. Уважаемая,Галина, могу рассказать как отреставрировали дом на Пушкина 34:несущая стена на втором этаже лопнула от пола до потолка,во время перекрытия крыши, и теперь соседи могут подглядывать друг за другом Ответить
Все грубо, меозкофальшиво. Этим нереально восхититься, даже если мне предоставят доказательство, что это соорудили доисторические саблезубые макаки)))))))))))))))))))))))) ОтветитьСравниваю,и в очередной раз убеждаюсь: насколько у строителей прошлого, не имеющих мощной строит.техники, компьютерных программ и прочих наворотов, был интереснее результат. 
Было - старое трухлявое гуано. Стало - новая конфетка. И красивее и просторнее и явно удобнее... Еще бы те трухлявые клоповники , что рядом стоят (фото 6) снести к хреням, так глядишь и улица хоть вид цивилизованный приобретёт, а не трущёбный... ОтветитьТаким, как ты, нет дела до истории страны в которой ты живёшь. И до архитектуры Томска, в частности. Твоё наплевательское отношение к деревянной архитектуре Томска только частное проявление твоего непатриотизма. ОтветитьЕще тем, кто вынужден жить в этих клоповниках - тоже нет дела до исторических ценностей. Их не расселяют от-того, что дома как памятники, их СНАРУЖИ реставрируют до последнего, чтобы только не сносить... А жильцы в гробу видят все эти исторические ценности. По-моему, давно пора признать, что Томск не способен достойно сохранить свой исторический облик. То, что есть сейчас - никому не нужно (кроме тех, кто пилит бабло с их исторического и реставрационного значения). Ну и толпы слепых их поддерживают. Ответить
Вы заблуждаетесь. Я несколько месяцев назад выкладывал серию фоторепортажей интерьеров деревянных домов.
Архитектура Томска - это когда мой город красивый, чистый, ухоженный, цивилизованный. А когда он из старых никому не нужных аварийных развалюх - это не архитектура, это трущёбы. Я за такой патриотизм, при котором мне и другим жить лучше... Ответить
Надеюсь, что это не ко мне? Я никого не учу, я только говорю, как и какой город и страну я хочу любить и какими хочу их видеть... Ответить
Сазон, нет конечно, я поддерживаю ваше мнение, а мысль моя к оппоненту была, он и вас учит как любить родину. ОтветитьПоддерживаю Сазона и Сергея. А ещё мой город красивый.когда наконец забудут про асфальтовые дорожки, проложенные ниже уровня газонов и даже плиточные по такому же принципу.Вечно грязь и вода на них.И скудное количество земли на газонах, мохнатых выжженых и редко стриженных .Туда же и сорняковый татарский клён. Всё это совместно с милыми трущёбами даёт городу облик захолустного провинциального городка. Прямо декорации "Женитьбы Бальзаминова". Причём тут тогда "Инновационный город и т.д." Это тогда уж к городам -офисам.А Томск оставить городом -музеем и ничего не строить. Ответить
Что люди так умиляются Парижским улицам? Французы не постеснялись сохранить историчность своего города... или типа у нас не Лувр, так снесём всё к... Ответить
На все 100 не согласна, не снести а привести в порядок, архитектурный ансамбль у улицы сохранится и цивилизованный вид будет. Или опять "весь мир.(заменено на слово "прошлого") разрушим, до основания"?
Ну господа!!! Коль уж взялись восстанавливать. Фиг уже с комерцией)) Но лишний этаж и рисунок-то можно было восстановить))) Ответить
Резьба в исходном варианте гораздо лучше - изящная, чувствуется что человек делал, и с душой делал, что резьба как будто живая. А сейчас представлена посредственная переделка, не удивлюсь, что станок выпиливал... настолько всё сухо, скучно, штамповано выглядит... не-е-е-, видно перевелись мастера... либо не им досталось делать сие произведение искусства. ОтветитьНормальный домик соорудили - выглядит даже лучше, чем старые развалины. Писец, какие эстеты собрались. Нормально востановили. ОтветитьВосстановили? Восстановлением здесь и не пахнет. Уничтожили памятник ради коммерческой выгоды узкого круга лиц. Ответить
Мира, пирамида Хеопса - это памятник, мавзолей Айша-Биби (рядом с Джамбулом) это тоже памятник. А тут просто дом. Старый дом, отживший своё. А раз отжил - снести и не плакаться. И построить новый дом. Вот если бы город Томск весь пришёл в упадок, весь разрушился и был покинут людьми - я бы опечалился. А если в городе продолжается жизнь, если всё течёт и меняется - это естественный процесс, этому радоваться надо. "Ничто не вечно под луной..." (с) ОтветитьХм...Промахнулась, хотела вашу реплику заминусить, да плюс нечаянно вышел. Ну да ладно. Да этот памятник от ветхости завалился бы через год-другой!!!! По -моему прекрасный вариант получился, и "под старину" ,и комфортный... ОтветитьНа самом деле все старые дома "врастают" в землю со временем - их надо при реставрации маленько поднимать. Этот подняли достаточно бездарно - как тут заметили выше - двухэтажный исходник легче и выглядел стремящимся ввысь - поднимать так высоко на кирпич было нельзя. Вот не знаю - визуально новые окна кажутся менее высокими, кружево-резьба более плотной и менее фигурной, даже доска обшивки слишком узкая - "частит". Больше всего "досталось" эркеру и трехстворчатым окнам - их просто убили. Входные двери в цокольном да еще на "переднем углу" выглядят как лаз в подпол - а там ведь должно быть парадное... Хорошо хоть фото старого дома остались - может когда-нибудь дойдут руки, ноги, мозги, деньги до того, что бы вернуть этот дом на место в своем первоначальном виде... Ответить
мне лично кажется, что здание стало лучше. Я понимаю история все-такое, но покосившееся здание требовало ремонта и его сделали - обновили. 
Знаете,купец бы и не допустил дело до такого "ремонта".Сберегал бы в лучшем виде.А здесь не ремонт ,а снос и вроде как улучшение.Хотели как лучше,а получилось...Ещё лучше? ОтветитьА мне понравилось ка сделали, не точная копия, но вполне достойна. По мне так еслиб другие деревянные дома так "перестроили" Томск стал бы лучше. Можно конечно говорить, что эт овсе памятники деревянного зодчества и требовать реставрации, но по факту есть 3 варианта:
ну это мнимый выбор. Нет, первоначальный дом был краше: посмотрите как он прекрасно разваливается, какая великолепная атмосфера трухлявости вокруг него, как изысканно забит он в некоторых местах досками! ОтветитьА чего? Вполне прилично получилось. Ну разве что за исключением двери угловой. Лучше бы там окно было. Но архитекторам, конечно, видней. Наверное, они не зря 6 лет учатся. Вы пост внимательно почитайте. Там как раз есть ссылка на историю вопроса. Ответить
4 вариант - квалифицированно отреставрировать не рассматривается. Интересно что в Европе восстанавливают фахверки, но в России нужно либо снести либо соорудить суррогат. Большинство граждан этот подход одобряет. Я некоторое время реставрировал мебель, общался с ленинградскими реставраторами, работавшими с изделиями 18 века. Странно что заказчики платили весьма солидные деньги за работу - пластмассовая мебель намного дешевле. Ответить4 вариант есть, но он реален не для тех сотен деревяшек, а для десятка самых ценных "памятников". Я думаю. что еслиб кто-то захотел заплатить за реставрацию, её бы сделали, а так можно только перекинуть деньги с одного на другое. ОтветитьЛично я бы выбрал 5 вариант. Снести деревяшки и разбить на их месте парки и скверы. В этом плане Томск совсем плох. Но это совсем никому не выгодно. ОтветитьНовый дом просто смешон по сравнению со старым. Оригинальное историческое здание и новодел - это как живой человек и его восковая копия. Новодел - бездушный макет. И ублюдочная политика "сноса-реставрации" - вандализм. В настоящее время существуют технологии реставрации дерева и сбережения его от гниения. В той же Европе пытаются сохранить каждое брёвнышко. В Германии, в Скандинавии, да и практически везде где есть старинные здания их реставрируют, а не сносят. Законы охраняют старую архитектуру и жестоко карают ХОЗЯИНА дома за любой самовольно сделанный "ремонт", не то, что снос. Деревянные дома у них стоят веками и бережно сохраняются в первозданном виде. А наши властьимущие макаки везде ищут только прибыль. ОтветитьКакие нах.... технологии сбережения дерева от гниения, если оно УЖЕ сгнило???? Намеренно вводите народ в заблуждение?
Мира, чудодейственные свойства крепости лиственницы - миф. Это она в воде не гниёт. Поэтому из неё сваи в воде раньше делали. А на воздухе - не шибко долговечнее сосны. Зато при этом лиственница жутко неудобная для плотницких дел древесина. Гвоздь и тот вбить трудно. Да, и тяжелее она значительно, посему усадку будет дом давать больше... В общем, сосна для строительства дома гораздо удобнее... ОтветитьИз лиственницы как правило делали нижние венцы,по крайней мере у меня так сделано. А гниет она наура..особенно в пограниных средах. Контакт воздуха-земля..тоже проверено. Мира судя по всему не разу в жизни не видела гнилой листвиницы. ;) отсюда вера в чудеса и сказки ОтветитьЯ много чего видала - отец всю жизнь с деревом работает.
да ну, ерунда. отношение к этой проблеме двоякое, с одной стороны - старые дома это действительно память нашей истории, с другой стороны - время идет, хотим мы этого или нет, но что-то должно меняться, в том числе архитектура. ОтветитьУ нас в России, а особенно в Сибири что, места не хватает, чтобы старое сносить? За последние 20 лет была построена значительная часть жилого фонда. Как и где оно строилось? Есть проекты поквартальной, поблочной застройки, когда между домами достаточное расстояние с лесом остаются + школа, больница, необходимое количество магазинов (хотя последние при рынке сами появятся), домов культуры и т.д. Подобным образом застроен Академгородок. И не дай бог до него наши строительные макаки доберутся! Ответитьа на Колыме вообще места навалом, строй не хочу, однако желающих там жить по пальцам пересчитать можно. Ответить
А бубу надо в Солнечный или Радужный жить отправить. А ещё лучше вообще в самый конец Иркутского... Кстати, обратите внимание, вот у нас в городе все жалуются на очень узкие улицы. Я по городу езжу, и вижу, что большинство из них расширить мешают вот эти самые трухляшки. Ту же красноармейскую с переходом на Яковлева взять. Там расширяй - сколько влезет. Но деревяшки стоят в притык к дороге, даже тротуары и те мизерные... Но нет, мы будем их ещё сто лет сохранять. А дороги по ходу в воздухе построим :))) ОтветитьСолнечный и Радужный еще не предел, у нас же земли вокруг Томска еще много, так что лет через 10 они покажутся относительно ближним светом)) а еще давно мучает вопрос, Ленина 35 - это тоже памятник томского зодчества? и таких памятников по центральным улицам полно. давайте их все теперь восстанавливать! ОтветитьЯковлева говоришь расширять.. хорошее дело конечно и нужное, но вот беда а некуда почти. На яковлева 65 построили новый дом психдепансера..впритык почти..тут и заправка рядом. Строительный двор.. тут толика владения и он такую цену запросит..огого..(кстати он в своем доме живет неподалеку)Да и еще ниже здание автомойки.. Мамоян построил..тоже не прокатит. Перед мостом там заправка и многоэтажка.. тоже некуда сильно расширять..так что кругом почти засада. и все изза неграмотной строительной политики. Политика то грамотная, за неё наверное откатов не один миллион получен :) Ответитьсамо собой не одинн.. Только те кто получает не живут в городе, они ездят сюда на работу получать откаты)) Я в радужном живу. Относительно центра неплохо застроено, но всё равно плотная застройка, раньше столько же места оставляли у хрущевок, а теперь на 17 этажку типа хватает. Опять же хотя бы алейку сделали, а то дорога, тротуар 1 м, газон 2-3 метра и дом. Дети и машины дорогу делят поровну. Ответить
Дык потому и отдают землю под застройку на Яковлева впритык к дороге, что всё равно там уже деревяшки так стоят. И сносить их никто из ныне живущих чиновников всё равно не собирается. Так что ближайшие лет пятьдесят будем ездить по узким улочкам точно. А там посмотрим, можетчего и изменится, всё имеет свойство меняться :))) В Москве вон уже хрущёвки кварталами сносят и перестраивают. А у нас в таких же хрущёвках некоторым за счастье жить... ОтветитьАкадем единственный нормальный район. То как строятся новые районы, это ужас. Застройка плотная, минимум деревьев, как буд-то на маленьком островке живем. Центр ещё хуже, дом на доме стоит. Не строить надо, а проряжать всё это. Вот хотят создать из Томска образовательно научный центр, а то что творческие люди в город похожий на времянку не поедут и не останутся не думают. ОтветитьВот тут вы правы на все 100. Не идут творческие процессы в окружение серости и безликости, этт дааа)) Ответить
Мне вот интересно, такие умные города как Дубна, Славутич, они все такие из себя "красивенькие - старинненькие"? Творческие процессы идут там где люди с мозгами есть. И где этим людям созданы хорошие, а ещё лучше самые хорошие бытовые и рабочие условия. И достойное поощрение... Хотя в сталинских шарашках тоже творческие процессы продвигались неплохо. Атомную бомбу изобрести смогли :) ОтветитьМатематикам и физикам, возможно, всё равно - в шарашках или в Дубне.Перельману, например, и в коммуналке хорошо)) Эти города не старинные, но весьма красивенькие. Во всяком случае место там по метрам не экономили, большие дворы, спортзалы, парки, велодорожки итд. Ответить
Воооот, Городу, что бы он имел красивый вид, нужны не дома, а скверы, парки и пространства. Тогда и обычные бетонные панельки гармонично смотрятся и облика не портят... А у нас как триста лет назад для телег дороги сделали, по обочинам этих дорог дома построили - так и продолжают... Деревняяя! :)))) Ответить
Да нормальный новодел получился, вполне презентабельно смотрится. Или лучше было бы, чтоб ты там старые обгоревшие развалины стояли, или очередной коттедж построили? ОтветитьНормальный новый красивый дом. Сдается мне, что те комментаторы, которые пишут, что надо было старый восстанавливать (Исключая, конечно, Никиту), имеют достаточно смутное представление о техническом состоянии таких объектов, масштабах и стоимости такого восстановления. Нормальный дом построили, тот кто отказался бы получить такой дом себе в собственность - пусть первый выйдет и скажет. ОтветитьНу добавлю свои пять капель.. Я лично из этого дома увез около 30 бревен, бате на дачу. Баню из них забабашили)) Когда плотники работали с бревнами они меня ругали всякими непотребными словами..настолько хорошее дерево. Аж смолой пахло когда рубили.
А вот он лет сто простоит, весь скосойобится, в землю врастёт, прогниёт, тогда у него душа и появится. А сейчас ни-ни... "С душой" всё просто, на на фото старый дом жилой, а новый ещё нет. Вот и кажется бездушным. Это и с любым новым так же. Пока не заселён - мёртвые глазницы окон. После заселения - весёлые глазки окошек :))) ОтветитьДа не простоит он ста лет. С деревом уметь работать надо.
Мира, при любом раскладе этот новый дом без капремонта простоит гораздо дольше, чем простоял бы тот, старый... Ибо тот старый явно уже требовал большого кап ремонта... Ответить+1 в том то и беда что он сто лет не простоит))) поверь, придет другой "Байрамов" и снесет этот новодел.)) Или сгниет он. Автор поста-"молодец"!!! Явно прослеживается заинтересованность в данном материале... и очередном оговоре Томлесстроя. А ничего, что дом не Томлесстрой строил, а специализированное предприятие ОАО "Томскреставрация" - излагаете факты, так будьте корректны!!!! Если бы строители не отошли от первоначального проекта, а действительно выполнили заявленные обязательства - не было бы материала для этого поста. Называется - сами нарвались. Ответить
Недавнобыл сюжет по ТВ-2 как раз про реставрацию деревянных домов. Так вот там Байрамов на фоне как раз этого здания рассказывал как невыгодно восстанавливать. Если этот дом и отстраивала ОАО "Томскреставрация", то навернякак как подрядчик "Томлесстроя"... ОтветитьНасчёт нехватки земли: строй-обезьянам места не хватает, что они дома между домами окна в окна лепят? Вокруг Томска, да и в самом Томске достаточно земли свободной. Но им лишнюю копейку на коммуникации жаль потратить. Да и просто быдло, зачастую, принимает решение. Иначе не скажешь. Когда между пятиэтажками лепят девятиэтажку, закрывая людям обзор из окон. Вот в таком городе действительно жить не захочется никому. Будь он самым-самым новым. ОтветитьЧем вам не понравилось здание на Заливной? Это архитектура нового поколения. Оно смотрится оригинально. И если бы вы видели его зимой. Или летом в дождь. Оно буквально отражает район. Давайте оставим все покосившиеся деревяшки, а еще зачем нам делать дороги...и я думаю не стоит людям покупать автомобили, можно кататься на лошадках, ну или на осликах. Мне кажется в Томске и так достаточно деревяшек и интересно, те кто живут в них, очень счастливы? Ответитьбыла фигня и осталась фигня только прилизанная. Запарило это деревянное зодчество, только бабло отмывают за реставрацию, нашли дойную корову.. Нужны нормальные архитекторы которые будут строить интересные проекты рядом с которыми хочется фотографироваться и хвастать друзьям с других городов ОтветитьЯ из города! и раз уж я из города, то и хочу жить в городе. Если я захочу видеть вокруг себя старые деревянные дома, я поеду в деревню. Все вокруг нас с чего то начиналось, так давайте не будем двигаться в перед, оставим все в первоначальном виде. Зачем нам развиваться? Я думаю что каждый из здесь присутствующих стремиться к будущему, но сейчас почему то лукавит, стараясь возмущаться по поводу ново построенного дома и вряд ли кто-либо захотел жить в старом Ответить
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
||||||
Ну в общем здания похожи. И если предъявить претензии "реставраторам-воссоздавателям" они искренне удивяться и спросят - А что Вас не устраивает? Просто сделали немножечко получше. Чем тот клоповник что был. И станут гордиться. +
Ответить