Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Вячеслав Глазычев обещал помочь Деревянному Томску




На днях в Томске побывал один из крупнейших в России специалистов по управлению  территориальным развитием, доктор искусствоведения, директор Института продвижения инноваций Общественной палаты РФ    Вячеслав Леонидович Глазычев.
Для интересующихся его работами по урбанистике и осуществлёнными под его руководством проектами выкладываю ссылку на его сайт www.glazychev.ru/default.htm

Поводом для приглашения Глазычева в Томск стал XIII Инновационный форум, в рамках которого Вячеслав Леонидович согласился выступить в роли модератора круглого стола "Новый облик умного города".

Основой современного стратегического планирования городских территорий является комплексный подход. Архитектурная среда при таком подходе рассматривается как материальный актив города и основа для его развития в ту или иную сторону. Если взглянуть с этой точки зрения на томское градостроительство, то становится ясно, что Томску недостаёт именно комплексности и последовательной стратегии. Город развивается хаотично, без мысли о перспективе, а стратегические документы, вроде Генерального плана или Правил землепользования и застройки или Проекта охранных зон постоянно подгоняются под сиюминутные проблемы и интересы - что практически лишает их регулятивной силы.

Между тем, необходимость введения градостроительного хаоса в рамки внятной и понятной каждому жителю города городской стратегии становится всё очевиднее. Приглашение в Томск специалистов уровня Глазычева, работающего на стыке градостроительства, городской антропологии и экономики  косвенно свидетельствует о том, что томские власти мало-помалу начинают это понимать. Остаётся надеяться, что к тому времени, когда это понимание начнёт воплощаться в реальные действия, Томск не растеряет все свои преимущества, которые даёт ему сохранившийся архитектурный каркас.

Для меня, как человека, долгое время практически участвовавшего в движении за сохранение исторической среды Томска, наиболее интересны замечания и предложения Глазычева, высказанные по поводу томской деревянной архитектуры. На круглом столе о сохранении культурного наследия почти не говорили. Однако на следующий день Вячеслав Леонидович сделал на эту тему несколько заявлений для томских СМИ.




Кратко резюмирую информацию по теме "Глазычев и Томск", включая его высказывания, прозвучавшие вчера в томских СМИ, а также сведения частным порядком предоставленные и.о. директора "Томска исторического" Н.А.Лисовской, организовавшей для Глазычева прогулку по городу:

*******
1. Глазычев о Томске знает, и неоднократно о Томске высказывался в своих статьях и выступлениях как об одном из самых интересных городов России. Несколько наиболее ярких замечаний я позволю себе привести. Первый отзыв взят из книги Глазычева "Геоурбанистика" и содержит в себе оценку конурентных преимуществ Томска в контексте тенденций экономического развития современных городов:

"...в последние годы реконструкция экономики породила совершенно новое явление, слабо связанное с индустриализацией в её классических формах. Перепись 2000 г. показала, насколько усилилось перетекание талантов, концентрация наиболее динамичной молодёжи в немногих городских центрах. При этом выяснилось, что эта концентрация происходит уже отнюдь не только в крупнейших центрах вроде Нью-Йорка или Чикаго, но и в городах второго ряда. Есть их полный список: ...Атланта,...Сан-Диего, куда начался активный переток населения из безразмерного "пригорода" Силиконовой долины, Сан-Франциско, Вашингтон, до недавнего времени бывший средоточием федеральных клерков, лоббистов при Конгрессе и негритянской бедноты, Сиэтл,...".

"Между всеми этими городами идёт жёсткое состязание за пополнение когорты "мозговиков", и вот выяснилось, что более красивые города выигрывают у городов с лучшим климатом и высоким качеством среды. Выигрывают города с первоклассными университетами и отличной атмосферой в образованном сообществе, города, в которых заметна широкая терпимость и, соответственно, максимально разнообразие возможностей и впечатлений..
... Кстати, именно по этой причине нет шансов сформировать успешный инновационный центр в Амстердаме, где слишком много туристов, слишком много иммигрантов, и слишком много наркотиков. Нет их и у Дубаи, несмотря на гигантские инвестиции - во всяком случае, до тех пор, пока там не решатся не одной лишь технологией войти в общемировую культуру..."

"РОССИЯ НЕ МОЖЕТ ДОЛГО ОСТАВАТЬСЯ ВНЕ ЭТОГО ПРОЦЕССА, И ПРИМЕР ТОМСКА УБЕЖДАЕТ В ТОМ, ЧТО У НАС ЕСТЬ ШАНС ВКЛЮЧИТЬСЯ В МИРОВУЮ СЕТЬ НОВЕЙШИХ УНИВЕРСИТЕТСКИХ ЦЕНТРОВ - ЕСЛИ, КОНЕЧНО, ЭТО БУДЕТ ОСОЗНАНО КАК ЗАДАЧА И ПОДКРЕПЛЕНО РЕАЛЬНЫМ, СИСТЕМНЫМ ДЕЙСТВИЕМ."

Второе сильное высказывание о Томске прозвучало два года назад во время передачи Александра Архангельского на канале "Культура", посящённой проблемам сохранения исторического облика русских городов. В ответ на реплику Архангельского, что в Томске деревянные дома сносятся и сгорают,  Глазычев сказал: "Томск - это ТРАГЕДИЯ" 

В третьих, через общих знакомых я знаю, что в своих выступлениях на заседаниях Общественной палаты Глазычев несколько раз положительно высказывался об инициативах томского губернатора по сохранению деревянной архитектуры.



фото Е.Лазаренко



фото В.Любимова

***

2. Побывав в Томске Глазычев заявил, что Томск - один из последних в России городов, у которого ещё есть шанс сохранить деревянную застройку.  "Я видел немало. У меня сердце болело в Иркутске. Они потеряли, а здесь есть шанс сохранить."

По словам Н.А. Лисовской Глазычев также говорил, что и в художественном отношении томская деревянная архитектура качественнее и выполнена профессиональнее иркутской. А вот о современных зданиях Вячеслав Леонидович отозвался нелицеприятно: "Ну неужели они не понимают, что ЭТО просто НЕЛЬЗЯ строить" (конкретно речь шла о современной застройке улицы Белинского - в районе Губернаторского дома приёмов - далеко не самой уродливой из всего того, что было построено в Томске в последние двадцать лет...)

***


фото В. Любимова

3. Сохранившуюся историческую среду Томска ( и деревянную архитектуру как его самую ценную часть) Глазычев рассматривает как одно из его конкурентных преимуществ в борьбе за лидерские позиции среди научно-образовательных и инновационных центров России. Университетскую составляющую с его точки зрения нельзя отрывать от историко-архитектурной, они усиливают друг друга. Это очень важная мысль, которая совершенно не укоренена в Томске - ни в чиновничестве, ни в архитектурном сообществе , ни в сознании местной интеллигенции.  У нас все - от администрации города до простых обывателей - рассматривают задачу сохранения культурного наследия как ПРЕПЯТСТВИЕ для развития города. Нам постоянно навязывается эта глупая альтернатива - либо развитие Томска как современного университетского центра, либо сохранение деревяшек. Между тем, современная урбанистика видит в архитектурной среде ресурс РАЗВИТИЯ современного города.

***

4. Задачу сохранения архитектурного наследия с точки зрения Глазычева необходимо решать в комплексе с задачей создания томской агломерации - это позволит развивать город вширь и щадить исторический центр, разгружая его от некоторых функций, что одновременно должно способствовать решению транспортных проблем.

***



фото Н.Кирсанова

5. Глазычев заявил о своей готовности поддержать томские начинания по сохранению архитектурного наследия на уровне правительства РФ. Прежде всего речь шла о самой "проблемной" части программы сохранения деревянной архитектуры, связанной с необходимостью расселять восстанавливаемые объекты культурного наследия. "Что нужно от Фонда ЖКХ? Я же член Попечительского совета. Пока там деньги все не съели, торопитесь. Я 27 с Казаком встречусь по этому поводу. По расселению я могу содействовать".

Отмечу, что до сих пор, разговоры о необходимости привлекать к программе сохранения деревянной архитектуры федеральные программы реформирования ЖКХ не шли дальше заявлений томских чиновников. Глазычев вызвался оказать КОНКРЕТНУЮ практическую помощь. Обычно в подобных ситуациях выясняется, что у Томска просто не оказывается конкретных (то есть экономически обоснованных и грамонтно оформленных) предложений. Посмотрим, что будет на этот раз.

***



6. Первый зам по развитию города Е.В. Паршуто в присутствии журналистов сделал Глазычеву предложение стать стратегическим консультантом по формированию томской агломерации. Буквальный ответ Вячеслава Леонидовича: "Это очень интересная, важная работа. По рукам "

И затем в отдельном интервью корреспонденту ТВ-2: "Я и раньше был заочно полпредом Томска, а уж теперь тем более. Я очень хочу приехать всерьез так, чтобы поработать".

По словам Н.А.Лисовской, Глазычев попросил переслать ему программу сохранения деревянной архитектуры для более внимательного ознакомления, что и было сделано сегодня. В следующий раз Вячеслав Леонидович планирует приехать в Томск в августе, чтобы "познакомиться с Томском побольше и поработать".



Источник: авторский текст

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

архитектура градостроительство деревянная архитектура

 

Комментарии:


chur

Ну да, надежда умирает последней.
На самом деле шанс, что он будет работать в Томске - один из десяти. Ситуация до боли напоминает историю с флорентийским фондом Бианко, предложившем в 2005 году сотрудничество в деле восстановления деревянной архитектуры. Тоже сперва раструбили во всех СМИ, Авсейков жал руку руководителю фонда... а потом потихоньку спустили это дело на тормозах. Итальянцы потыкались какое-то время и махнули рукой. А когда через год наши опять завели с ними разговоры о сотрудничестве, они дали твёрдый отказ.
Как бы и с Глазычевым не вышло подобное.

Ответить

Глеб Нержин

Ну, тут-то наш человек, не макаронник, должен понимать «загадочную русскую душу» (в смысле бардак и безответственность)!

Ответить

Глеб Нержин

Ну, тут-то наш человек, не макаронник, должен понимать «загадочную русскую душу» (в смысле бардак и безответственность)!

Ответить

chur

Тут есть проблема, на которую мы постоянно спотыкаемся.
.
С одной стороны Томск сегодня неплохо раскрутил имидж города, в котором сохраняют деревянную архитектуру. О Томске знают с этой стороны и ставят его в пример другим городам. Недавно мне из Вологды пришло письмо с просьбой поделиться "томским опытом". И это, конечно, хорошо, поскольку появляются люди вроде Бианко, или Глазычева или тех же немцев из Карлсруэ. Они приезжают в Томск и видят восстановленные дома. И они думают: "ах, какое заботливое в Томске руководство!" Отсюда их энтузиазм, они расчитывают на заинтересованность власти в активном сотрудничестве... и жестоко обламываются. Потому что все эти сохранения и восстановление в действительности то шли не от властей, они носили вынужденный характер, были просто уступкой "общественности", а реального интереса в сохранении исторического центра у томских властей нет. И понимания, зачем и КАК его сохранять тоже нет. Ни у кого. А объяснить - НЕКОМУ, потому что в Томске нет граждански ответственного профессионального сообщества. Мы ведь на это расчитывали - осуществляем прорыв на Елани, а затем привлекаем местных специалистов, которые тут же воодушевятся и завалят администрацию проектами и программами. Ага, щаз. Так они и привлеклись.
.
Вот и вышло ни туда и ни сюда.
Пока общественность шумит и машет флагами, чиновники вяло изображают, что они что-то делают, - и в процессе этого изображения действительно кое-что вынуждены делать. Одновременно они сдают центр города под застройку - потому что строители хотят барышей, а жители хотят расселения (точнее, те, кто хотят расселения ведут себя активнее)... Они не злые, просто у них есть проблемы поважнее, а на историческое наследие им глубоко пофиг.
Вот и получился такая управленческая аномалия, о которую хронически ушибаются все, кто хочет сотрудничать с томичами в деле сохранения деревянной архитектуры.

Ответить

за таких людей надо цепляться четырьмя конечностями.

Ответить

chur

эт точно.
внятный и умный мужик, к тому же с огромной практикой.

Ответить

putnik-ost

Чур Вы как всегда оптимистичны. Один шанс из сотни. А Томск -это такое болотце. Большая часть граждан вообще равнодушна к проблемам образования, здравоохранения и исторического наследия.

Ответить

Нашел у Глазычева в интервью, двольно любопытное, человек явно не ровно дышит к нашему городу:
Даниил Дондурей: Мы продолжаем тему «Можно ли обеспечить людям столичный уровень культуры за пределами Садового кольца?». Но прежде чем обсуждать, чем отличаются столичный не столичный уровни культуры, я хочу спросить Вячеслава Глазычева: насколько я знаю, вы скептик по отношению к тому, что столичный является образцовым, что он является, таким, идеалом для любимых вами провинций, и стремиться, может быть, туда не надо, или я не прав?
Вячеслав Глазычев: Ну, может быть, это и скептицизм, но обоснованный. Потому что уровень университетской культуры в каком-нибудь Томске – ну конечно, гораздо выше, чем в Москве.
Даниил Дондурей: Даже МГУ…
Вячеслав Глазычев: Вне всякого сомнения. И выше, чем в Петербурге.
Даниил Дондурей: Это за счет чего?
Вячеслав Глазычев: За счет замечательного схождения людей, которые сумели связать вместе академическую науку, вуз и инновационное производство – то, о чем здесь Фурсенко только мечтает, только убеждает – там это просто факт. И уже факт состоявшийся. И не случайно какой-нибудь Политехнический в Томске вошел в клуб лучших политехников мира, а больше ни один вуз российский не вошел.
--------
Обратите внимание, разговор идет и людях в том числе. неравнодушных, очевидно. а "большая часть граждан" никогда погоды не делает: куда ветер, туды и они.

Ответить

chur

Томск - это действительно болотце)
И надеюсь, Вы понимаете, что сейчас ведёте себя как его типичный представитель. Странное занятие - тешить своё ЧСВ, создавая "отрицательную пассионарность" вокруг какого-нибудь живого дела. Но очень томское...

Ответить

Чур, здравствуйте, возвращаясь к старой теме - может люди лучше воспримут идею постройки новых красивых деревянных домов? Просто, без инновационных связок с нанотехнологиями, ведь как здорово - красивые деревянные дома, резьба, памятные таблички "Этот дом - восстановленная копия особняка 19 века купца NNN". Есть что показать, чем гордиться!

Ответить

OKCA

А смысл? Вы еще предложите Эрмитажу: "А давайте-ка понарисуем копий шедевров: поярче и посовременней будет. А сами шедевры выкинем на помойку, ибо вид у них не совсем кондиционный..."
________________________________________________________
Сжимаем кулачки. Не все надежды ещё потеряны.

Ответить

Если этот шедевр рассыпается в руках - его имеет смысл скопировать, а труху старого - именно в помойку. Или в лабораторию. Но не на экспозицию, и не надо в него селить живых людей. А наши шедевры именно в таком состоянии.
Я поддерживаю мировоззрение зодчих прошлого - они строили новые дома! На будущее! А не реконструировали старые.

Ответить

OKCA

Не путай теплое с мягким. Есть дома - шедевры архитектуры. Занесенные во всевозможные реестры как памятники. Их надо восстанавливать, и никто не призывает обязательно оставлять под жильё. А есть - просто гнилушки. Но находятся они на задворках города, и почему-то сносить/расселять их никто не призывает. Всем любителям "новостроек" непременно подавай снос шедевров.
По поводу реставрации "трухи" - поизучайте вопрос, КАК восстанавливают древние (и не очень) картины и иконы. Можно на примере "Данаи" Рембрандта. Восстанавливают годами с большой затратой средств. Восстанавливают потому, что это - шедевр, имеющий историческую ценность; копия, вероятно, кому-нибудь показалась бы "красивше", но кому она (копия) нужна?
Точно так же и с нашими домиками.

Ответить

alexina

Знаете, что-то похожее хотят сделать в Слободе "Вольной" - коттеджный поселок за Томском. Они позиционируют себя как центр возрождения деревянного зодчества, строят только из дерева и планируют воссоздавать утраченные дома.
"В рамках федеральной программы сохранения деревянного зодчества мы хотим перенести памятники деревянного зодчества, расположенные в настоящее время в г. Томске и служащие препятствием для его развития, а также построить по старинным чертежам новые здания, которые украшали г. Томск в прошлом, но уже утрачены".
Вопрос в том, действительно ли они намереваются это сделать, хотя планы у них грандиозные:)

Ответить

chur

"и служащие препятствием для его развития,"
Меня всегда смущала эта фраза.
Подобное предложение одно время высказывал Замощин - свезти все "ценные деревяшки" в район Болото, чтобы не мешали городу "развиваться".

Ответить

alexina

Да, кстати, я не обратила внимания на эту фразу. Она заставляет задуматься.

Ответить

chur

ну я так понимаю, это такой маркетинговый ход)
Вольный пробивал свой проект через администрацию БД и мулькой про устранене домов, "мешающих развитию города", рассчитывал привлечь к себе больше сторонников среди чиновников и депутатов обеих дум.
Хотя сама по себе идея его "вольной слободы" мне исмпатична
Поом у них есть хороший ежегодный проект "Праздник топора", которому я всячески симпатизирую

Ответить

putnik-ost

Видите ли, Чур, у меня есть отрицательный опыт участия. Более того я не высокого мнения о настоящих способностях томичей. Чур, и отчего Вы фанатично стремитесь превратить всех и вся в Ваше же подобие? Я не любитель parteitag-ов? Вам необходимо всеобщее единение, вот и объединяйтесь. С подобными Вам.

Ответить

chur

Ох уж эти томичи. Почаще смотритесь в зеркало, путник, - вы один из тех, о ком вы так нелестно отзываетесь)
Вы как-то рассказывали, как во время Ваших благоустроительных работ Вам докучали Ваши соседи: да чо ты делаешь, да зачем тебе это надо, да всё равно всё развалится и т.д не помню точно. Трясина имеет обыкновение вонять, когда её тревожат.
.
Вы ведёте себя в точности так же как Ваши соседи) Ну и я, соответственно, к Вам испытываю примерно те же чувство раздражённого недоумения, что и вы к ним. Только и всего. Уверяю Вас, в этом нет никакого "фанатизма". Кроме того в Ваших многоумных репликах постоянно ощущается некая претензия на позицию "независимо мыслящей интеллигенции" и это - признаюсь - усиливает моё раздражение.

Ответить

        Дохтор

Пока "сохранением" деревянной архитектуры занимаются владельцы строительных фирм, находящиеся во власти- деревяшки будут гореть, гнить без ремонта, заменяться на блёклые "новоделы" и т.п. Жаль, конечно, но скорее всего через 10-15 лет Томск потеряет свое лицо.

Ответить

        Дохтор

To Altalar 27 мая 2010 г. 22:43 #
Есть много примеров, когда шедевр мог простоять еще лет 100, а его уже "рассыпали".

Ответить

В.Денцов

Дохтор,думаю,он (Томск)уже во многом потерял своё лицо,застраиваясь в последние годы(лет двадцать уже)таким образом и такими проектами,с позволения сказать.Приезжая часто в Томск в отпуск,много смотрю,как строится город.Дома и не вспомню практически ничего,чего там в Томске построилось и запало,запомнилось.Практически ничего.В Питере в моде стаканизм-что-то круглое типо башня,стеклянное и блестящее.Года через два Томск во всех важных с градостроительной точки местах тоже будут стоять стаканы.Вот и вся современная архитектура.Как в НСКе,Кемере,только намного хуже.А дерева и красного калёного кирпича с охристым песчаником нет нигде(такого качества и красоты).Это и надо сохранять,тактично вписывая современность в город,город с "лица необщим выраженьем".Это моё мнение.

Ответить

Azrael

Башковитый дядька!)

Ответить

На инно.форуме, в Белом доме увидел проект такого "стакана" на месте Фрунзе, 15, солдатской синагоги, уникального здания.
http://tomsk.ru09.ru/map#l=42&o=7002&z=4
Можно ли его как-то восстановить?
Остекленный куб, проект ужасный. Это же начало Белинского. Надо что-то делать.

Ответить

alexina

chur, спасибо Вам за полезный пост. Не знала, что у нас в России есть люди, урбанисты, которые видят культуру и культурно-историческое пространство города как ресурс его развития. Приятно знать, что не только Лэндри (там, далеко) придерживается идеи культурного развития, но это есть и у нас.
Было бы действительно здорово, если бы Глазычев принял участие в такой важной для нас проблеме.

Ответить

chur

Спасибо за добрые слова) а толковые урбанисты в России есть. Я не очень верю, что Глазычеву дадут возможность работать в Томске, но то, что он сюда приехал и то, что он о Томске сказал, уже само по себе хорошо.

Ответить

chur

Altalar 27 мая 2010 г. 21:51 #
Чур, здравствуйте, возвращаясь к старой теме - может люди лучше воспримут идею постройки новых красивых деревянных домов? Просто, без инновационных связок с нанотехнологиями, ведь как здорово - красивые деревянные дома, резьба, памятные таблички "Этот дом - восстановленная копия особняка 19 века купца NNN". Есть что показать, чем гордиться!
_________
Для тех кто определяет градостроительную политику не имеет существенного значения, восстанавливать или строить муляжи. Второе, так же как и первое, требует стратегического подхода и исключает многоэтажное строительство в районах, предназначенных для восстановления, или для строительства муляжей. Поэтому, если исходить только из точки зрения достижимости - реализовать вашу идею нисколько не легче. Будут абсолютно те же сложности.
...
Кроме того В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ напоминаю Вам, что программа сохранения ДЗ, не исключает нового деревянного строительства в районах, предназначенных для сохранения деревянной застройки. В программе выделено семьсот объектов, которые должны сохраняться в подлинном виде. Это всего лишь ТРЕТЬ исторических деревянных зданий, которые сохранились в Томске. Поскольку сохранять исторические кварталы необходимо КОМПЛЕКСНО, сохраняя не отдельные здания "все подряд", а градостроительные образования, наряду с реставрацией, в этих районах должно поощряться деревянное строительство в традиционном стиле. Я не понимал и не понимаю, почему Вы упорно противопоставяете новое деревянное строительство реставрации. Они прекрасно увязываются друг с другом.
...
По поводу домов, которые "вот-вот рассыплются в прах" - без конкретных адресов эти разговоы о "прахе" лишены смысла. Некоторые дома рассыпаются, некоторые нет. Если в Томске начнётся копания по строительству новоделов, сносить будут всё подряд, не глядя на состояние. Новодел для инвестора выгоднее. И цены другие и с реконструкцией нет проблем - запроектировал пару подземных гаражей, а сверху ещё один этаж присобачил - и никаких проблем.
...
Я не являюсь категорическим противником новоделов. Новоделы допустимы - как один из вариантов компенсационной застройки, как способ восстановить ансамбль, нарушенный с разрушением доминанты, иногда - как своего рода "памятник памятник". Но при этом всегда нужно понимать, что САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ АРХИТЕКТУРНАЯ ЦЕННОСТЬ НОВОДЕЛА РАВНА НУЛЮ. Сносить подлинники ради строительства на их месте (или можно и в других местах? а? а на месте памятника девятиэтажечку отстроить - Вы, часом, не это предлагаете?) бессмысленно. Тогда уж лучше сносить всё к чертям и строить какой-нибудь Нью-Мухосранск. И завязывать с понтами по поводу, какие мы "университетские" и "культурные". В общем, к этому всё и идёт.

Ответить

Чур, то есть, по вашей логике, если я взял деревяшку, зашкурил её как следует, вырезал из нее картину - то её самостоятельная ценность равна нулю? Да если ко мне, как к выжигальщику кто-то придет и такое заявит - он рискует получить этой же деревяшкой по маковке, т.к. ценность её равна тому труду и той душе которую в нее вложили пока её делали, (это как минимум) а ещё надо добавить её эстетическую ценность, насколько она красива, выразительна, насколько её рисунок значим для людей (ну например - бывает просто народный орнамент на торцевиках полки, а бывает батальная сцена на подарочном панно к 9 мая).
Так что вот не надо про нулевую ценность новоделов, все эти дома лет 100-150 назад были новоделами. То, что они приобретают со временем историческую ценность - это да, никто этого не отрицает, те из них, которые можно сохранить - надо сохранять.

Ответить

chur

Архитектурная ценность нового дома, построенного по оригинальному проекту, определяется его архитектурной ценностью. Архитектурная ценность КОПИИ связана с её способностью воспроизводить оригинал. Самостоятельной ценности у копии нет и заменнгить оригинал она не может.
***
"те из них, которые можно сохранить - надо сохранять"
___
значит принципиальных разногласий у нас нет (перечитайте внимательнее мой предыдущий комментарий). Но я ещё раз указываю, что НА ПРАКТИКЕ разговоры о ценности новоделов обычно сводится к оправданию уничтожения домов, которые вполне можно отремонтировать. И честно говоря, мне сложно представить, чтобы человек, действительно вкладывающий в создание новодела душу, мог бы вот так запросто обозвать оригинал "трухой", которую нужно выбросить на помойку.

Ответить

Это зависит от состояния оригинала.

Ответить

chur

Нет. Как-раз ЭТО - не зависит. Человек, с любовью копирующий старую вещь, как правило, ощущает её ауру и не станет называть её рухлядью, которую поскорее нужно выкинуть на помойку. Мастер тем и отчиается от ширпотребщика, что для него воссоздаваемая вещь является личностью.

Ответить

Это до тех пор, пока вещь в руках в труху не рассыпается. Если речь идет о чем-то небольшом - то да, это можно положить на полку чтобы когда надо достать, а когда это покосившийся дом, в котором уже даже мыши жить боятся, и при том этот дом стоит посреди города - это не нормально, а местами даже опасно для окружающих. Завтра с этого памятника отвалится кусок ветхого наличника, и проломит кому-нибудь голову - кто будет отвечать? Те кто защищали "драгоценность" или те кто обязаны были её заблаговременно снести?

Ответить

chur

Если да кабы. Надоело. Не понимаете, зачем нужно сохранять памятники - значит, сносите и стройте современный мухосранск. Ну или не знаю, чего там у вас отстроится. Только не пудрите людям мозги муляжами, никому они не интересны.

Ответить

Я понимаю зачем их нужно сохранять, но в разумных пределах. Есть такая категория вещей - "восстановлению не подлежит", это вам любой архивист скажет, что такие вещи есть и много. Домов, которые ещё сносно стоят, и являются сколь-то ценными в художественном смысле (т.е. украшают собой город) - с десяток наберется. Но не больше, а остальные имеет смысл отстроить заново, с учетом всех современных требований к коммуникациям, вентиляции и т.п. Чтобы только внешне дом напоминал о 19 веке, а жизнь в нём напоминала бы 21й век.

Ответить

chur

(вздохнув)
давайте закончим на этом.
я не люблю самоуверенной некомпетентности; не хочу с ней спорить и в чём-то её убеждать.
хотите разобраться - идите учитесь. нет - нет.
просьба меня больше не беспокоить.

Ответить

Чур, а вам не кажется, что у вас какой-то нелогичный мотив агитации за деревянные дома? То вы ликуя сообщаете, что вся Норвегия живет в прекрасных деревяшках (новых), то заявляете что новые деревяшки есть "муляжи" и их строить - позор, а надо укреплять те дома что уже лет 100 простояли (чем они лучше тех, которые простояли 50 или 10 лет - не обьясняется).

Ответить

chur

нет, не кажется.
в норвегии старые деревянные постройки сохраняют и реставрируют, а новые строят в другом месте.
одно нисколько не мешает другому.

Ответить

chur

вы вообще понимаете разницу между обыкновенным новым зданием и новоделом, копирующим снесённый для строительства этого новодела памятник?
если нет, боюсь, я тут ничем не могу помочь.

Ответить

chur

Да и не только в этом дело. Сегодняшний новодел - это даже не точная копия. Защитники новоделов, с котрыми мне доводилось общаться, обычно даже не чувствуют разницы между обработанным вручную бревном и оцилиндровкой. Дзержинского, 21, Крылова, 2, Кирова, 26, похабщина, которую настроили на Пушкина... вот так всё у нас и будет, если идти этим путём.

Ответить

Про оцилиндровку - помнится был пост с норвежскими избами, у которых ещё бревно с двух сторон стесано, как бы овальное в профиль. Вы их приводили как образец. Вопрос - там бревна обработанные на станке были, или вручную молотком и зубилом?

Ответить

chur

Если речь шла норвежских зданиях 17 века, естественно, там никакого станка не было. Если о современном строительстве, то речь и шла о современном деревянном строительстве. А не о строительстве клонов из современных материалов, выдаваемых за "памятники истории".

Ответить

Можно и старое подстроить и будет красота)

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.