Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Интерьеры деревянных домов. Часть 2




Продолжаю знакомить горожан с интерьерами томских деревянных домов, в которых мне довелось побывать во время наших экспедиций по историческим районам Томска.
В предыдущем посте  http://gorod.tomsk.ru/index-1259127352.php?Comment_page_num=1#comment1676122 я сопоставлял "негатив" с "позитивом", выкладывал данные соцопросов, делал выводы и прогнозы.
Здесь я попробую сосредоточиться на нескольких индивидуальных случаях, каждый из которых по своему характерен для Томска.

2. Это июльская фотография комнаты в доме на Вершинина, 12, о котором я как-то рассказывал в своём блоге http://gorod.tomsk.ru/index-1250670452.php 



3. Кухня



Сейчас на Вершинина, 12 полным ходом идут восстановительные работы. Выкладываю несколько снимков, сделанных в разное время:

4. Сентябрь



5. Сентябрь



6. Конец ноября. Хочется верить, что ещё перекрасят)



На другом памятнике федерального значения, известном томичам как Дом охотника (особняк Громова, Гагарина, 42, тоже модерн) также ведутся восстановительные работы.

7. Перед реставрацией (фото П.Андрющенко)



8. В августе этого года.



9. Два года назад интерьеры там выглядели вот так (фото Т.Весниной):




Обратите внимание, что интерьеры оформлены в том же стиле, что и внешние фасады здания.

10. В этом же стиле оформлены двери. Модерн. (фото Т.Весниной)



11. Несколько слов о стенах. Из-за неправильной эксплуатации северная капитальная стена особняка Громова начала гнить. На первый взгляд стена превратилась в труху...(фото Т.Весниной)



12. Но видимость обманчива. Если присмотреться внимательнее, можно увидеть, что под сантиметровым слоем трухи прячется здоровое, звенящее под топором дерево.



Во время реставрации всю эту секцию вырезали и собрали её из оцилиндровки. Я не знаю, проводилось ли глубинное обследование брёвен (брёвна сверлят специальным сверлом и по сопротивлению определяют степень износа древесины), скорее всего нет. Если нет, то не исключено, что инвестор сглупил. Дело не только в ненужных затратах. Дело в том, что оцилиндровка сгниёт быстрее, чем эти вот порченые с виду брёвна...
Ну а что станется после реставрации с  интерьерами особняка Громова, думать, честно говоря, не хочется. Предметом охраны они не являются, инвестор может сделать с ними всё что захочет...

13. Вообще, должен признаться, что здоровое дерево - моя слабость. Вот такие вот стенки ну очень люблю:




Это домик на Мельничной, 19. Брёвнышкам 150 лет. Вообще тема недолговечности дерева несколько мифологизирована. Деревянный дом иначе устроен, чем каменный, иначе живёт, иначе болеет. Все эти болячки быстрее и ЗРИМЕЕ сказываются на его внешнем виде. Но и устранить их проще. 
А при правильной эксплуатации деревянный дом живёт не меньше кирпичного. Обследования, проведённые немецкими специалистами из политехнического университета в Карлсруэ, показали, что период биологического износа древесины - от 6 до 2 мм  от диаметра в сто лет, в зависимости от климатических условий. Как-нибудь выложу фоторепортаж про норвежские мачтовые церкви, стоящие с 13 века...

14. Перемещаемся на чердак. Вот по этой лесенке. Ууууууу - брёвны то! брёвныыыы!:-)



15. Должен признаться, что я обожаю лазить по чердакам деревянных домов и считаю их важным и совершенно не использованным туристическим ресурсом Деревянного Томска:




16. Обратите внимание на форму балки



17. Лиственница. На ощупь - как камень.




18. Сам домик на Мельничной, 19 выглядит вот так.



Это тип застройки с признаками классицизма - аскетичный вид наличников с высокой лобовой доской, нечётное количество окон на главном фасаде, характерные волнобразные пилястры (накладные доски, прикрывающие место соединения брёвен). Находится этот домик в районе Заозёрье, о котором я как-то рассказывал в своём блоге http://gorod.tomsk.ru/index-1246052592.php

19. Квартиры в этом домике вот какие:




20. А пол вот такой. Плахам тоже за сотню лет. Покраска-шпаклёвка, естественно, свежая.



21. Люди там вот такие.



Несмотря на то, что в этом доме нет центрального отопления, жители относятся к нему позитивно. Только в одной квартире из четырх мне сказали, что при случае переехали бы в благоустроенное жильё - устали топить печку - но и здесь особого недовольства своей жизнью я не заметил. Хозяин увлечённо рассказывал мне, как его деда переселили в этот дом после революции во время экспроприаций и уплотнений - вроде как тоже родовое гнездо... своего рода. А в остальных трёх квартирах мне было однозначно сказано, что из этого дома никто уезжать не хочет - только ногами вперёд. Очень сильно к нему привязаны.
Ещё один плюс - двор и усадебный образ жизни. Человек на фотографии живёт с супругой на 30 квадратных метрах, но зато у него во дворе целое хозяйство - два гаража с машиной и микроавтобусом, банька и огород. У человека вся жизнь проходит во дворе, да и в доме он души не чает.  

22. Мельничная, 19, вид со двора.



Вообще следует отметить, что чувства, которые питают к своему жилищу жители деревянных домов гораздо сильнее поляризованы, чем  в случае с кирпичным или панельным жильём. Ненависть к своему дому иногда достигает здесь каких-то иррациональных размеров - вплоть до того, что человек может гноить своё жилище целенаправленно, сливая воду в подпол и устраивая скадал из-за того, что сосед начал делать капитальный ремонт ("из-за тебя нашу гнилушку сносить не будут!"). Но и привязанность к своему дому, иногда тоже выглядящая совершенно иррациональной, также встречается гораздо чаще, чем среди жителей хрущёвок. 

А значит опять-таки всё зависит от того, на кого будет опираться власть.  Сегодня дела обстоят таким образом, что хозяственное отношение к своему жилью и городской патриотизм не в моде. Люмпенские чувства сейчас считаются более "продвинутыми" и мало-помалу превращаются в официально провозглашённое отношение к собственному городу.

Однако должен отметить, что рассуждая о хозяйственности или безхозяйственности всегда нужно помнить, что сегодня деревянный дом нередко является экстремальным жильём. И обвинять во всех смертных грехах людей, живущих в этих домах, не всегда справедливо. Посмотрим на эту фотографию.
23.



Это комната дома по Московскому тракту, 7. Видите, как деформированы оконные проёмы? Это связано с тем, что несколько лет назад сруб здания начал разъезжаться и в настоящее время приобрёл форму параллелепипеда.

24. Вот как это здание выглядит со стороны Московского тракта.




Нарушенная геометрия окон  - только самое заметное проявление деформации здания. В этом доме отходят обои и штукатурка, регулярно трескаются оконные стёкла, рвутся трубы, а в одной из квартир между смещёнными брёвнами образовались зазоры, и зимой она превращается в холодильник, покрытый инеем.
Всё это началось после того, как буквально в пяти метрах от деревянного здания была построена краснокирпичная шестиэтажка. Для столетнего здания, построенного на склоне, это оказалось слишком. По всей видимости произошла сдвижка грунта и домик, ослабленный многолетними перепланировками и перерезками внутренних капитальных стен начал складываться...  Будь на этом месте старокирпичное здание, оно просто развалилось бы...

25. Московский тракт, 7. Вид из окна.



Строительство многоэтажек, ведущееся в центре города, воздействует на старые деревянные дома многообразно и практически всегда губительно, усугубляя их техническое состояние и нередко доводя  их до полной непригодности для проживания.
Не менее важен фактор, который можно назвать "социально-психологическим". Новые строения, агрессивно вторгающиеся в исторические районы, наглядно демонстрируют отсутствие у этих районов какой бы то ни было перспективы. И у жителей опускаются руки - они перестают следить за своими домами и за своими дворами.
Поэтому разговоры о "благоустройстве" городской территории, которое якобы осуществляется в результате точечной застройки центра города, не соответствуют действительности. Благоустраивается лишь небольшой пятачок вокруг новостройки - он заливается бетоном, а в специальные вазочки втыкается несколько кустиков, в качестве "озеленения". А округа превращается в помойку - потому что новостройки нарушают сложившиеся за десятилетия механизмы социальной саморегуляции и самообслуживания.

26. Дворик на Московском тракет, 7 в июне этого года.



Домик на Московском тракте обречён. Недавно его признали аварийным и подлежащим расселению и сносу за счёт застройщика  - заодно решили снести и второй дом усадьбы, хоть он и в гораздо лучшем техническом состоянии.  Оба дома включены в программу сохранения деревянной архитектуры, но мы не стали вмешиваться, чтобы не подставить жителей, которые рискуют прожить в складывающемся доме до конца своих дней.
Но дом - жаль.

27.



28. Очень жаль.



29. На этой фотографии вы видите ещё одно плачевное последствие нового строительства, ведущегося в непосредственной близости от памятника деревянной архитектуры, правда эта история с более счастливым концом (фото П.Рачковского).



Так выглядел в апреле 2004 года цокольный этаж жилого дома на Беленца, 7. Строительство бизнес-центра на Беленца, 9 (спроектированного директором института "Сибспецпроектреставрация" П.П.Зыбайло и пользующееся заслуженной репутацией самого уродливого здания Томска) привело к затоплению дома. Коридор залит водой, квартиры цокольного этажа также периодически затапливало.

30. Вход на цокольный этаж в декабре 2004 года (фото Е.Нечаева)



Снимок, в некотором смысле, исторический. Эта фотография была положена на стол Крессу 27 апреля 2005 года - с соответствующим комментарием. Это позволило сперва спасти эти дома от сноса, а потом отремонтировать их...

31. Беленца, 5 и 7 в мае 2009 года.  Дома восстановлены, восстановлена дренажная система, на цокольных этажах стало сухо. Надеюсь, что цоколь  в конце концов расселят  под какие-нибудь магазинчики , люди не должны жить в подземелье (распоряжение на этот счёт имеется, ещё бы средства найти)




Всё бы хорошо, но...  вам было бы уютно жить с этакой махиной прямо во дворе? А ведь здесь был двор - с деревьями и хозяйственными постройками. ..
А фирма, ведущая строительство на Беленца, 9, говорят, обанкротилась community.livejournal.com/tomsk_da/49692.html#cutid2
Вот такая поучительная история.

32. Последний адрес в моём списке - Кузнецова, 30.




Кто хочет посмотреть, как этот дом выглядит ночью с подсветкой, может заглянуть вот в эту ссылку http://gorod.tomsk.ru/index-1258091773.php

О трагической судьбе этого дома, сожжённого в августе 2005 года и восстановленного к январю 2006, у меня ещё будет отдельный пост. Сейчас я ограничусь показом, как выглядят его интерьеры после реставрации.

33. До.



34. И после...



35. Фотосессию этого дома мы делали в 2006 году. Ремонт ещё не закончен, но в принципе впечатление можно составить. 



36.



37. Камин. Фото М.Дронова.




38. Фото М. Дронова.




Недавно на Городе выкладывли чудесный репортаж о современных каминах, всем рекомендую взглянуть http://gorod.tomsk.ru/index-1259223197.php.
В печах и каминах, которые я вижу в деревянных домах, нет такого лоска, но на мой взгляд они... душевнее, что ли. Я уже не говорю о том, что для их обустройства в доме, в котором сохранились печи, не требуются непомерных затрат. Это относительно дешёвая плата за индивидуализм. В следующей подборке я выложу ещё несколько каминов.

39. Катюша. Фото М.Дронова.



40. Вид изокна на проспект Кирова. Фото М.Дронова.



окончание следует)
Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

деревянная архитектура

 

Комментарии:

Спасибо, Никита! Пост получился.
Лично меня особенно зацепила фраза:
"А значит опять-таки всё зависит от того, на кого будет опираться власть. Сегодня дела обстоят таким образом, что хозяственное отношение к своему жилью и городской патриотизм не в моде. Люмпенские чувства сейчас считаются более "продвинутыми" и мало-помалу превращаются в официально провозглашённое отношение к собственному городу" - вот это на самом деле страшно. Официально провозглашенное отношение - это в точку, и перспективы города (пока еще имеющего статус исторического) тут считываются безрадостные.

Ответить

Сергий

Это не "сегодня". Это после революции, Великой и Октябрьской. А сейчас - лишь отголоски.

Ответить

chur

Не совсем так.
В 70-80-е годы в деревянных домах было гораздо опрятнее и хозяйственнее. Чувство хозяина было сильно подорвано войной с усадебными воротами, которая велась при Лигачёве - гниение началось после того как эти дома лишили огороженного забором и воротами двора. Но и это несопосоставимо с тем, что началось с конца 90-х. За последние десять лет уровень хозяйственного отношения к своему жилью упал просто катастрофически. И я считаю, что связь с поитикой местной администрации (курс на уничтожение деревянного фонда) здесь самая прямая.

Ответить

iKot

Брёвна-то какие, брёвна)))

Ответить

Люблю деревянные дома, особенно зимой. Часто езжу на машине по вечерам в районах деревянной застройки, просто так :)... душа отдыхает от кирпича и бетона :)

Ответить

Люблю на деревянные домики издалека смотреть, но вот жить в них никому бы не пожелала.

Ответить

chur

http://gorod.tomsk.ru/index-1243712063.php
посмотрите пару сюжетиков, потом обсудим)

Ответить

Что и следовало доказать.. где есть хозяин там все тип топ. Где было вмешательство там стала ОПА. с удовольствием забрал бы старый дом и срубил из него баню.

Ответить

Фото 29: это действительно плачевное последствие нового строительства? Думаю, не только. Грязь в раковине ведь не от строительства, мусор на полу валяется тоже по поводу строительства? Ужас, да и только. Очень впечатлило...

Ответить

chur

согласен, пивные банки там не строители накидали)
но в том, что коридор превратился в бассейн, через который приходится перебираться по доскам, не жители виноваты.

Ответить

Каждый хочет видеть свое.
chur видит свое.

Ответить

chur

точно.
остаётся применить это наблюдение к себе))

Ответить

в отличие от вас, я не выдаю людям действительное за желаемое ВАМИ :)
Согласитесь, все зависит от того, как подать блюдо ;)

Ответить

chur

мне так не показалось.
читая ваши комментарии, не перестаю удивляться изощрённости заведомо высосанных из пальца аргументов)
.
наблюдается очевидная предвзятость...ммм... в противоположную сохранению деревянной архитектуры сторону))

Ответить

chur

только умишка, видать, не хватает придумать аргументы поерьёзнее;-) всё к какой то ерунде придираетесь, которую сами же и выдумываете))

Ответить

Hikikomory

Мельничная 19 - и это памятник??? По виду - обычная развалюха...а деньги-то тратят..лучше бы садик пострили лишний (хотя садики лишними никогад не бывают)

Ответить

Hikikomory - ошибаетесь - не так давно было время, когда были лишние детские сады - их отдавали и продавали направо/налево. Сейчас эта волна накрыла школы - в городе полно школьных зданий, что работают в одну смену, где с трудом набирают в сентябре дай бог пару первых класса. После обеда эти школьные здания стоят пустые - кружки, секции, а уж тем более сдача в почасовую аренду - это такая головная боль для администрации этих школ, что они просто запирают школы на замок и все...
Кстати, мне как раз домик на Мельничной больше понравился - я все эти финтифлюшки не люблю - лучше уж будет такое простое и аскетичное дерево, самое главное, чтобы было целое и под присмотром работящего человека. Вообще все же деревянный дом - это дом на одного хозяина, одной семьи.

Ответить

Hikikomory

По-моему, сады продавали не потому что они были лишними, а потому, что кому-то нужно было здание на халяву..то же самое со школами - есть школы, в которые ни один нормальный родитель своего ребенка не отдаст, а есть такие, в которые со слезами на глазах просят принять.

Ответить

Hikikomory

и кстати по поводу домов и финтифлюшек - у нас дача совершенно аскетичная, деревянная, простая, но она за городом, а в городе, я считаю, нечего крысятники сырые разводить..

Ответить

chur

Согласен)
А дом на Мельничной - один из моих любимых в Томске.
По поводу детских садов... была в своё время идея перепрофилировать деревянные дома под элитные детские садики и малогабаритные гимназии (вроде Нашей школы, которая в конце 90-х годов располагалась в деревянном особняке на Тверской - я там работал). Если решить проблемы связанные с требованием пожарной безопасности и заручиться поддержкой местной власти... это был бы вполне осуществимый проект.

Ответить

По моему знания и навыки наши современные реставраторы потеряли безнадёжно. Возможно со временем, какой нибудь опыт приобретут, но скольким ещё архи. памятникам срубы покрасят, сайдингом обошъют и пластиковых окон поставят неизвестно.

Ответить

chur

осталось ещё кое-что с советских времён.
но тенденции...
вот здесь отчёт о работе немецких специалистов на томских деревянных домах - в тему.
http://community.livejournal.com/tomsk_da/9538.html#cutid1

Ответить

Ох, не стал бы я равняться на немецких строителей.
Видел я, ЧТО они строят даже для себя любимых.
СВОЕЙ головой нужно думать!

Ответить

chur

Они своей головой думают как сохранить и за двадцать лет реализации программ по сохрпанению деревянных построек добились неплохих результатов.
А у Вас, по моим наблюдениям... мысль в противоположном направлении работает, не так ли?)

Ответить

Еще есть великолепное заведение передшкольной подготовки Лучики от ДДТ на белом озере. Сходите туда не пожалеете, это правильный опыт использования деревянных домов, правильного похода к эксплуатации. Адрес не помню но в раоне ул. Октябрьской. От школы открывается обалденный вид. Никита сходи туда и выложи фоты интерьера, в цоколетам спортивный зал небольшой для детей.

Ответить

chur

надо бы как-нибудь туда выбраться... это не на переулке Нагорном?

Ответить

И что же наша элита все в кирпичники да в каркасные дома лезет? Не знают властьпридержащие настоящего удовольствия - жить в деревяшке со скрипучими полами, гнилыми бревнами, косыми дверьми, гуляющими от сезона стенами, с поскре6ыванием древоточцев в стенке по ночам, с акустикой такой, что слышно кто где кого по ночам размножает или скалкой лупит.

Ответить

Lucy

Удивительно то, что кто-то еще бьется за деревянные дома! К счастью, люди такие не переводятся во все времена - "легкие", "тяжелые"..Думаю, что не я одна понимаю, что к каждому дому надо подходить дифференцированно и с точки зрения целесообразности. Мне дома очень жаль, сама в детстве жила в подобном, но более поздней постройки. Одно из главных преимуществ таких домов - это "дворовость". Несколько домов,стоящих рядом (2-3-4), образовывают некую саморегулирующуюся экосистему - не побоюсь этого слова! Это и внутренние дворики, отгороженные от остального внешнего мира, а значит, и от случайных посторонних проходимцев, любитей посидеть с бутылочкой, а потом помочиться под куст, и прочих шляющихся подозрительных личностей (цыгане, мошенники различного рода, попрошайки, высматривающие, где что плохо лежит). И, хотя наш двор был относительно открыт, любой чужой человек сразу попадал в центр внимания и не мог проскользнуть незамеченным. И, помню, как все дружно давали отпор таким "чужакам". Во дворах была чистота: если кто что бросит, то это сразу становилось всем известно..Мы, дети, тогда целыми днями пропадали на улице, и родители могли за нас не переживать - мы всегда были на глазах у ВСЕХ родителей ВСЕГО двора! :) Всегда находился кто-нибудь, кто строил нам ледяные горки зимой и ставил качели летом. Тогда еще можно было бегать босиком по траве по лужам после дождя! И всё это - всего лишь городской дворик, объединявший 4 двухэтажных дома, с любовью и разумом спланированный!
Ну а что, нельзя сейчас так строить - пусть не в центре! (а можно и в центре), но только скрупулезно спланировав и органично вписав такой "комплекс" на отведенном земельном участке?! Я почему-то думаю, что желающие нашлись бы..
Автору - плюсище!

Ответить

chur

спасибо)
и за добрые слова и за очень точную характеристику специфической среды, характерной для усадебной культуры. Эх, сейчас и усадеб то осталось... по пальцам можно пересчитать...

Ответить

Hikikomory

Зачем в центре города усадьбы? Мы что, в 18 веке до сих пор живем? Хотите жить в усадьбе - стройтесь за городом! Ни в одной цивилизованной стране мира в центре города ничего подобного нет, везде центр - это лицо города, деловое пространство, а жилые дома как правило находятся на перифирии. Только у нас все шиворот-навыворот

Ответить

chur

http://gorod.tomsk.ru/index-1244621271.php
Тронхейм.
Кррупнейший университетский центр Норвегии. Центр города.

Ответить

Hikikomory

Норвегия, во-первых, маленькая, во-вторых, это все-таки университетский центр. Примеры из Парижа, Лондонаа, Нью-Йорка есть?:)

Ответить

chur

Конечно есть)Оксфорд и Кембридж)))
Про Америку я вообще молчу - они сейчас все свои ковбойские сараи восстанавливают)По программе "Мain street".
Дело в том, что в цивилизованным странах берегут исторический центр. А университетские города берегут его как зеницу ока. А центр Томска вообще имеет смысл превратить в один большой академгородок.
А небоскрёбы нехай на Черемошках строят. Как парижане Дефанс.

Ответить

Hikikomory

Чур, вы зачем дурочку-то включаете? Университетские центры в Европе и Америке - по сути отдельные городишки, они не занимают пространство в центре города. У нас получается, что город как бы растет вокруг университетов, но университеты - это учебные корпуса, а не те деревянные убожества, которые вы пытаетесь защитить. Большей части деревянных домов - и тому, что на Мельничной 19, не место в центре города. Это частный сектор, а еще лучше пригородные поселки.
И когда я говорю "деловой центр", я имею в виду конторы, госучереждения и тому подобное, а не жилые многоэтажки.
Но так как вы себя здесь уже показали неадекватным - примерно таким же, как "зеленые", которые чужие норковые шубы поливают краской, то смысла вести с вами беседу не вижу.

Ответить

chur

ну так и не ведите со мной беседы) чего вы всё время лезете в мой блог?)))

Ответить

Hikikomory

так вот...не люблю я фанатиков, вот и стараюсь разбавить вашу слащавую бредятину.

Ответить

chur

ну как хотите, я не возражаю)))

Ответить

Ля-Ква

"Университетские центры в Европе и Америке - по сути отдельные городишки, они не занимают пространство в центре города" да что вы говорите %) Вот забавно, а куда я регулярно наведываюсь погулять и пофотографировать в район Вашингтон-сквер? West 4 street и прилегающие авеню в сторону Гудзона.

Ответить

chur

Кстати, а вы разве не в курсе, что Томск это кагбе тоже один из крупнейших в Росии университетских центров (хоть и маленько подразложившийся в последнее время)

Ответить

Чюр, может стоит самих жителей спросить, в каком доме они хотят жить? Или у нас как обычно, идея и деньги идут впереди человека?
То, что деревянный дом экологичнее - да. В месте, где хорошая экология. А в городе, с его выхлопными газами, шумом, бетонные или кирпичные стены защищают лучше, чем бревенчатые. Откройте любой справочник по ГОиЧС, там есть табличка ослабления вредных воздействий преградой.

Ответить


chur

На загазованных улицах вроде Ленина и Красноармейской вообще жилья быть не должно. Ни деревянного ни кирпичного. Перепрофилировать под офисы или для административных функций.
А жилую функцию сохранить в Заистоке, на Воскресенской горе и Заозёрье.

Ответить

Пожалста..отвечаю, хочу жить в деревянном доме, причем и живу в нем. Дом хороший, надеюсь простоит еще ХЗ сколько лет. Дом практически в центре города. Есть и квартира 3х комнатная в панельке, щас сдаю ее. Кстати дерево гораздо лучше фильтрует воздух, можно и окна с дверями не открывать а воздух нормальный. Бетон для жилья это вообще НЕЧТО, повторясь мне есть с чем сравнивать ибо владею и тем и тем. Дому всего 65 лет, это не возраст для дерева.
А деловые центры.. ну застраивайте черем там места море, пусть народ туда тянется .. надо строить новыми районами а не городить..будет деловой раон..что в этом плохого7 Я тока за.
Кстати моя любовница с большим удовольствием приходит ко мне в дом чем в квартиру, говорит тут воздух другой..)))

Ответить

Ля-Ква

Есть. На днях могу сфотографировать и показать. В 10-15 минутах ходьбы от моего дома, в обе стороны.
При том, что площадь того островка, на котором живу, очень маленькая, но на нем 3 действующих "памятника" и один реставрируемый. Впрочем, деревянный только один. Два других старые каменные церкви.
Еще подтверждений хотите?

Ответить

chur

Слушайте, а может, и вправду сфотографируете и выложите на Городе?)
Я тут бьюсь за то, чтобы Томск рассматривали в международном архитектурном и градостроительном контексте.
Но чтот пока никто этим проектом не заинтересовался)

Ответить

Ля-Ква

Хорошо. Супер-пупер профи фотосъемки не обещаю, равно как и не обещаю съемок с Манхэттена, но на своем острове - нет проблем. Даже где-то что-то уже завалялось, надо архивы пошерстить. Опять же ж, молниеносного поста тоже не обещаю :)
но исключительно ради вас он будет :)

Ответить

chur

http://gorod.tomsk.ru/index-1259787363.php#comments
по-моему, так просто здорово)
если это не супер, то я даже не знаю, что такое супер)
ждём продолжения)

Ответить

Ля-Ква

А непосредственно про Манхэттен, Бруклин et cetera вообще молчу. Так что в Нью-Йорке, в самом центре Манхэттена и не только там, есть, да, Катенька.

Ответить

Еще вопрос - почему восстановленные дома с деревянной резьбой, в художественном плане на порядок хуже чем были раньше? Если посмотреть альбом "Деревянная архитектура Томска", и с равнить с отреставрированными "памятниками", то разница такая же как между творениями Лыгина и "плазой". То есть творцы честно пытались что-то изобразить, сделали лучше чем получилось бы у гражданина-неумехи, но до уровня прежних резчиков не дотянулись. Не смотря на скачек технологий. Может качество резьбы стоит улучшить?

Ответить

(дополнение.) Вопрос без подкола, сам занимаюсь в свободное время работой по дереву, разница между старой резьбой и новой - очевидна. Такое чувство, что старую люди резали, по эскизам, а новую - лазерный станок, по автокаду.

Ответить

chur

ну если с этой колокольни... тогда да,есть такой момент.
Лазерная резьба холоднее, она не цепляет.
Дело не в резчиках они ещё есть в Томске. Дело в том, что чиновники хотят подешевле. А спросить с них некому. Кто на это внимание обратит? Hikikomory?
...
Но здесь опять-таки нужно смотреть, о каких адресах идёт речь.
Старое всегда выглядит благороднее нового. Я считаю, что на Белинского, 72 или на Крылова, 2 резьба вполне соответствует всем стандартам ручной работы.

Ответить

chur

Что-то вы, по-моему, какую-то ерунду говорите) а адреса то хоть можете назвать, где плохую резьбу сделали?
(я знаю только один (!) случай - на Каташова, 2. Это из 60 домов, восстановленных по программе сохранения ДЗ.

Ответить

Hikikomory

60 домов..деньги коту под хвост..а люди в детский сад стоят в очереди годами..а они вон куда деньги вбухивают..

Ответить

chur

не говорите.
куда катицо мир?
то ли делона гарантии "Томи" выделяют по несколько сотен лямов ежегодно.

Ответить

Hikikomory

а вы стрелки-то не переводите, вы за себя отвечайте

Ответить

chur

знаете поговорку о том, скоько вопросов может задать один дурак?)
ну изучайте
http://community.livejournal.com/tomsk_da/9538.html#cutid1

Ответить

Lucy

Вы в Томск откуда приехали, девушка? Если вас интересуют д/сады, то организуйте движение за возврат бывших зданий д/садиков их законным владельцам. Поверьте, узнаете много об этом интересного и поймете, что одно другому не мешает.
Надеюсь, говоря "центр города", вы не имеете ввиду только Ленина-Фрунзе-Кирова-Лагерный сад? Хотя..если приезжая, то оно, видимо, так и есть. )

Ответить

Hikikomory

Девушка, в нашем мире все взаимосвязано. "Эффект бабочки" смотрели? Каждое наше действие что-то меняет в этом мире. Отремонтировали "деревяшку" - лишили надежды на перезд в новую квартиру тех, кто из этого дома желал бы съехать и поскорее.

Ответить


Наверное было бы логично строить "деловой SITI" где нибудь на в районе Академгородка, там ТВЗ, там магистрали в любую часть города, от туда магистраль на аэропорт и до Ж.Д. вокзала не далеко. Если там строить в комлексе и офисы и гостиницы и досуговые центры, кафе, рестораны, выставочные павильоны, паркинги. Спортивный юбьект не далеко - база "Метелица". Это могло бы стать четвёртым центром города.
Ну ведь во всём мире так происходит, исторические районы отдают для туризма, а деловые центры строят где нибудь подальше в депресивных районах, заброшенных складах, заводах, в периферии.
В Томске это пока из области фантастики.
Чего они все в центр лезут?

Ответить

Lucy

Ваше предложение ваще - супер! я - за!)

Ответить

похоже все ЗА .Кроме власти)))

Ответить

В Томске вообще деловой центр как таковой отсутствует. И вообще, понятие "Центра" у нас относительно. Есть район исторической застройки, и есть все остальное.
Для статуса города нужно не кромсать эту историческую застройку, а строить отдельный деловой центр, как предполагалось выше.С нормальными коммуникациями, парковками,транспортной схемой и перспективой развития.

Ответить

Простите, "как предлагалось"))

Ответить

Когда мне пришлось переехать из деревянного дома в железобетонный "курятник", я очень долго нехорошо себя чувствовал.

Ответить

В.Денцов

Никита,по поводу банкротства стройконторы "ХХ1 век"...Она-то обанкротилась,но это не значит,что это позорище за близнецами тоже рассыпется.Есть ещё дольщики и все прочие,кто вкладывал туда деньги,вот соберутся и пустят в эксплуатацию(дополнительно вложатся,напрягутся...)этого монстра.Хотя бы и развалился.Только удивляет,где учился тот архитектор и почему ещё не застрелился от стыда?

Ответить

chur

оооо, не беспокойтесь, этот архитектор от стыда не застрелится
community.livejournal.com/tomsk_da/49692.html#cutid2
здесь его фото, кстати

Ответить

здец.. Кикимора как всегда тупит аццки!!!
приводит в пример Париж - а сама крыса даже не знает что в историческом центре ВООБЩЕ запрещена застройка!!!! и чтобы снести какую нибудь хоз постройку - необходимо получить разрешение десятка ведомств. Городов где существует жесткие ограничения по этажности зданий - тьма тьмущая - ярчайший пример Вашингтон.
По поводу деревянных домов в Томске. Правильно Никита говорит - есть исторический центр, есть деловой. Глупость превращать улицы с 400 летней историей в бетоновые джунгли.

Ответить

хотел бы добавить немного не в тему - жаль что в Томске нет людей которые бы так же следили за каменной архитектурой. Там так же полно замечательных экземпляров. Да и согласованного стиля при застройке нет. Хотя иногда проблески появляются.

Ответить

chur

Хех...
Да мы, в общем, не ограничены деревянными домами.
Конечно проблему нужно брать шире - и деревянная застройка, и кирпичная и исторический ландшафт и природные памятники (вроде Белого озера)
Исторический центр города - это целостное образование.
Чутко реагируещее на нравственное состояние общества и как бы отображающее его в своём архитектурном облике.

Ответить

Цитата:
Нарушенная геометрия окон - только самое заметное проявление деформации здания. Всё это началось после того, как буквально в пяти метрах от деревянного здания была построена краснокирпичная шестиэтажка. Для столетнего здания, построенного на склоне, это оказалось слишком. По всей видимости произошла сдвижка грунта и домик, ослабленный многолетними перепланировками и перерезками внутренних капитальных стен начал складываться... Будь на этом месте старокирпичное здание, оно просто развалилось бы...
---
Напомните, кто вы по образованию? ;)
Вы измеряли подвижки грунта? Есть четкая хронология между состоянием указанного дома и строительством соседнего?
(а ведь, не секрет, что это можно было предусмотреть и использовать в суде жителям этого самого дома, если, оно им надо было, конечно).
Да и откуда такая нелюбовь к старокирпичным зданиям? :)
Может мне именно старый кирпичный Томск нравится (1000 мелочей, например). А вы вот так взяли и опустили кирпичную архитектуру. Ай-яй. :)
Ну и еще один момент.
По пр.Ленина достаточно деревяшек, где в 90-х годах не было рядом строек, а нарушенная геометрия УЖЕ была. Как так? :)

Ответить

chur

я что, должен отвечать на этот бред?))))

Ответить

На весь не обязательно.
А вот насчет образования, желательно бы. :)
А то у нас последнее время в основном "кухарки государство управляют". :(

Ответить

chur

ну скажем... три класса))) как и полагается кухарке)
а у Вас?)

Ответить

Никита, я прекрасно знаю, ваше образование.
Вы людям признайтесь :)

Ответить

chur

Вот что, умник)
Судя по ахнинее которую ты здесь нсёшь на форуме, в вопросе я разбираюсь гораздо гораздее тебя. Со своим филологическим образованием и пятилетнем опыте работы на деревянных объектах. Даже для придирок требуется хоть какое-то знание вопроса. Это раз.
.
Второе. Если тебя интересует конкретно Московский тракт, 7 - обратись в "Сибспецпроектреставрацию". Там тебе всё подробно разжуют.
.
Третье. На этом наша с тобой беседа заканчивается. Общаться с анонимным троллем - себя не уважать.
Всех благ:-)

Ответить

Вы еще и не воспитаны. :/
Мы не так близко знакомы, чтобы мне "тыкать", молодой человек.
Зовут меня, как вы могли догадаться, Макс (сокращенное от Максим), образование у меня высшее, техническое. (Может поэтому меня периодически раздражают некоторые ваши ляпы)
Повода злиться на мои замечания не вижу :)
Как говорил, по-моему Г.Галилей: Нет такого дурака,у которого нельзя было бы чему-нибудь научиться.
Всего доброго.

Ответить

chur

Можете не сомневаться, я внимательно изучил всё, что вы написали, начиная с вашего первого появления в моём блоге, и своего мнения о вашей компетентности - увы - не изменю.
Прощайте.

Ответить

chur

вот я уже и ненавистником старокирпичной застройки оказался) в следующий раз меня будут убеждать перестать пить кровь младенцев.

Ответить

chur

Кстати, я не настаиваю на истинности своего предположения относительно Московского тракта, 7, и, разумеется, готов выслушать любую другую версию.
Но в данном обсуждённом случае, насколько понимаю, понт был важнее повода.

Ответить

Ну вы тут и порезвились, аж пыль ещё не осела.
Не важно образование, важна гражданская позиция.
Конечно можно и не правильно понимать какие то факты или обстоятельства в силу своего образования или компетентности.
Только сориться не надо. Это не на пользу.

Ответить

chur

Он тут с самого первого дня существования моего блога.
залезет в тему и начинает гундеть, что сохранять деревяшки бесмыслица. Я довольно долго его терпел, но он меня утомил высосанными из пальца придирками и мелким хамством.
Я веду блог для единомышленников и конструктивных оппонентов. Не хотел бы превращать его в зверинец троллей.

Ответить

В.Денцов

Макс,может для пользы общего дела-Томска-тоже включите своё высшее техническое,строительное было бы Вашим коньком.А то ,действительно,инкогнито мы все горазды,некоторые ещё и матом отрываются.Вы ещё подружитесь,даже- мы-подружимся.СпокойнЕе только.

Ответить

В.Денцов
Кто знает. Неисповедимы пути.. ;)
Как правильно отметил chur, я давненько заглядываю в его посты.
Я сам провел в деревянных домах... блин считать надо :(
Короче у дедов в деревнях детство и юность (кстати, застал строительство дедом его последнего дома).
У родителей. (они кстати до сих пор живут в деревянном доме в Томске).
Более того, я себе веду стройку деревянного! ;) дома.
Так что, опыт житейский кой-какой имею :)
Из пальцев ничего не сосу ))))
Просто с самого начало как-то не заладилось.
Меня классифицировали как "врага народа". Вот я и пытаюсь "держать марку" ;)
Хотя, заметил, подобная манера общения, вызванная, по-видимому, неприятием чужеродной точки зрения (тем не менее имеющей право на существование) прослеживается не только в отношении моей персоны. Ну пусть будет так.
Мне в конце-концов фиолетово, но форум читают люди с разным образованием. Вот так зайдут, начитаются мнений некоторых специалистов, что оказывается листвяк не пилится (ажно искры сыпятся), а "старокирпичное здание, оно просто развалилось бы". А ну и пойдут строить ))))
Ну а про то, ЧТО строят современные немцы себе любимым могу ссылку на фильм дать. Полезно было б некоторым.
Искренне, ваш тролль. :)

Ответить

Максим,мне искренне жаль, что общение в этой теме с Вами не заладилось.
Я не оправдываю никаких резких выражений, ни с чьей стороны. Но общаясь с вашим оппонентом в реальности, и именно по укзанной теме, вот уже два года мне приходится наблюдать, как человек бъется за общее дело на голимом энтузиазме. А стажа этой борьбы у него лет пять, если не ошибаюсь.
Знаний ( хоть и не строительное образование) для этого дела, а самое главное - энергии, у Никиты, слава Богу, пока хватает.
Есть костяк энтузиастов в этой теме,которые не всегда могут общаться на форумах, но помогают в реале - что, согласитесь, важнее. В меру сил и сама стараюсь участвовать.И Виктор Денцов, хоть и в Питере живет - тоже всегда готов поддержать (вот кто у нас тоже строитель)).
Но ,сами понимаете, тычков и неправомерных обвинений во всех смертных грехах, и откровенного издевательства, и хамства - Никите тоже приходится выносить немерянно. Я просто поражаюсь, как ему до сих пор хватает сил заниматься сохранением памятников ДА, а не послать всех по адресу...
Но, если бы не он и не Наталья Александровна Лисовская, не их терпение и настойчивость, не их преданность Городу - у нас бы на сегодня не было бы тех отремонтированных и отреставрированных деревянных домов, коими гордимся и мы с вами, и наша власть, водя гостей на экскурсии.Если бы не их усилия, не было бы Программы по восстановлению деревянной архитектуры города, утвержденной думой. Не было бы поддержки Кресса.
Максим, в этом нелегком деле, которое не приносит никаких материальных дивидендов, а только моральное удовлетворение и сознание выполненного долга, очень важна любая поддержка.
Даже не обязательно людей со специальным образованием, как у Вас, но и тех, кто просто неравнодушен к судьбе Томска и сохранению его исторического лица.
Поэтому я прошу Вас быть снисходительным к некоторым строительным неточностям в постах Никиты, и если возможно, дать свои профессиональные поправки, но не не с желанием уличить, а с желанием помочь))
А Никита, я думаю, тоже будет не против принять в нашу команду еще одного неравнодушного к дереву человека (это у нас общий диагноз)))

Ответить

Ев-гений

Max, грамотно высказался.
Без лишних эмоций. Чётко по делу.
Личный вывод - форум ещё не безнадёжен.

Ответить

Кстати немцы. Интересно, что же они такое себе строят?

Ответить

Да пожалуйста. :)
http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=236319
фильм 2005 года.

Ответить

chur

Просмотрел.
Не могли бы объяснить, к чему была нужна эта ссылка и главное - какое отношение она имеет к отчёту специалистов из Карлсруэ?

Ответить


Каждый шаг навстречу приближает столкновение лбами.(с)

Ответить

chur

ладно,давайте мир)

Ответить

договорились.
следующий раз постараюсь критиковать в дружественном тоне)
P.S.Разговор о немцах оставим до следующего удобного случая, сейчас не могу, работаю работу на работе :)

Ответить


D`anna (в поисках ра

Хм, "и вновь продолжается бой". Смотрю Мария таки не выдержала и высказалась. Браво. И как всегда по делу.
Знаете. меня вот только всегда умиляет, как ярые противники сохранения исторического лица Томска, ахают и умиляются какого-нибудь поселению во Франции, Финляндии, Норвегии с постройками датированными бог весть какого мохнатаго года. А Томск-то чем хуже? Ваш родной Томск?

Ответить

chur

ммм... Мария - это Кикимори?

Ответить

Маша - это Ля-Ква))

Ответить

Никита, меня очень интересует судьба одного деревянного дома на Советской улице, где можно узнать попадает ли он под программу защиты деревянных домов или нет?

Ответить

chur

на Советской много домов включено в программу, какой адрес Вас интересует?
(пишите на почту chur72@mail.ru - я в старые темы редко заглядываю)

Ответить

Хорошо, когда есть деревянный загородный дом, вот где можно развернуться и поэкспериментировать со стилем. Мне, например, больше по душе лаконичный, аккуратный - например, итальянский. В aldo bernardi много интересных предложений. Если грамотно оформить помещение, то дом абсолютно преобразится. Главное, правильно подобрать стиль и выдержать его в деталях.

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.