Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Интерьеры деревянных домов. Часть 1

Давеча выложил я пост про два домика в Татарской слободе. Обычно, когда я рассказываю о деревянных домах, я их показываю внутри и снаружи (см. мои посты о Вершинина, 12 http://gorod.tomsk.ru/index-1250670452.php и Красноармейской, 67 http://gorod.tomsk.ru/index-1250439540.php), но тут у меня не нашлось фотографий и пост свёлся к рассказу о внешнем убранстве - а жаль, в одном из домов сохранилась дореволюционные интерьеры.

Ко мне тут же пристал один местный чудак с криками, что я де скрываю от горожан интерьеры деревянных домов: где гнилые трубы? загаженные сортиры?? перекошенные полы??? покрытые плесенью углы и потолки???

Ну чтож, хотите интерьеры - покажу интерьеры, благо за время моих экспедиций у меня собралась целая коллекция.

Итак.

Если говоришь о деревянных домах, никуда не деться от коммунальной темы.
С неё и начнём.

Во-первых, лицо дома. Клозет.

1. Санузел на Беленца, 7 (до реставрации здания) выглядел вот так:




Кто виноват, что сортир был в таком состоянии? Ну конечно же защитники деревянного зодчества!

2. А вот санузел квартиры в деревянном доме на Ленина, 100 и поверьте, такие санузлы я тоже вижу нередко:




3. Общий клозет. Символ коммунальности и жилищного неблагополучия. И прямо скажем - не самый худший вариант. Между прочим, заметно, что его пытаются держать в опрятности - насколько это возможно при такой тесноте и гнилости межкомнатных перегородок.




4. А вот санузел в частной квартире деревянного дома на Красноармейской. К слову, санузлы, обшитые деревом, в деревянных домах встречаются довольно часто: если дом "дышит", нет проблем с трещинами.




Второй тип помещения, по которому также сходу можно определить характер дома и характер человека, в нём живущего, - кухня. Кухни тоже бывают разные.

5. Вот такие бывают (Беленца, 7)



6. И вот такие (Кузнецова, 29) - скромненько, но аккуратно, ничто нигде не бежит, не гниёт и не сыплется. Стены оштукатурены. Ни обои ни плитку не рвёт (на днях какой-то чудак убеждал меня, что в деревянном доме якобы нельзя клеить плитку).




7. Такие как на Ленина, 98. Дом, к слову, в нормальном состоянии. Но вот штукатурку за сто лет, которые он простоял можно было бы хотя бы разок поменять - вместе с дранкой, которая здесь явно отошла от стен.




8. И вот такие... как в том же доме на Ленина, 98, только в другой квартире




9. На Московском тракте, 7



10. И на Ленина, 100.




Жилые комнаты мне тоже попадались разные.

11. Встречаются вот такие  (это полуподвальный этаж деревянного дома - в таких помещениях, люди, конечно, не должны жить):




12. и такие...:




13. бывает вот так: 




14. А бывает вот так:




15. и такое бывает (это Маркса, 41 - не торопитесь судить людей, за полгода до этого снимка в доме был пожар; само здание, к слову, в хорошем состоянии)



16. Но такое я вижу не реже - Татарская, 29




17. Потолки бывает попадаются такие (здесь же и гнилые трубы и заплесневелые углы, которых от меня домогался iKot :




18. А попадаются и такие:



19. Или такие



20. Пол в деревянном доме может выглядеть вот так (Беленца, 3):



21. А может и вот так (Кузнецова, 18 - дому 160 лет, плахи очищены от краски и покрыты лаком):



22. Лестничный тамбур иногда выглядят так (Кирова, 9):



23. А иногда вот так (фото М. Дронова - Кузнецова, 30):



24. вот так (Вершинина, 10):




23. или так (Войкова, 2):




Кто хочет деталей, милости прошу в видеозал ТПУ, где выложено несколько видеосюжетов о жизни в деревянных домах (я писал об этом проекте в своём блоге http://gorod.tomsk.ru/index-1243712063.php ), а я перехожу к анализу.

О чём говорят эти картинки и эти сюжеты?
Прежде всего о том, что деревянные дома - очень разные, и далеко не все они готовы рухнуть на головы жаждущих расселения жителей, как нередко пытаются убедить нас сторонники расчистки центра города под новую застройку. При обходах "негатив" чередуются с "позитивом" и распределяются они примерно поровну - как я и попытался представить в своём фоторепортаже.

Примерно такую же картину дают социологические исследования, которые мы проводим в районах, сохранивших деревянную застройку. Уже первый пилотный опрос в Татарской слободе показал, что ситуация далеко не так катастрофична, как её изображали некоторые чиновники городской администрации.

16,5% опрошенных в Татарской слободе назвали свою жилищную ситуацию критической. Это очень большой процент. Но согласитесь, это не все жители Татарской слободы и даже не большинство.;
29% опрошенных считают свою ситуацию плохой, но пока терпимой;

Однако 43% назвали свою жилищную ситуацию нормальной;
а 9% - даже очень хорошей.

Итак, оценки разошлись паритетно: 45,5 % и 52% (2,5% затруднились с ответом)

Ответы на вопрос: «Готовы ли Вы переехать в другую квартиру в случае предоставления Вам такой возможности» распределились следующим образом.
23 % опрошенных ответили, что они однозначно согласны на переезд, и я опять-таки готов признать, что это серьёзный процент.
Однако при этом 37% опрошенных заявили, что они категорически не хотят никуда переезжать;
А 40% согласились бы на переезд только при определённых условиях, в противном случае предпочли бы и дальше жить в своём доме.

Среди плюсов ситуации с проживанием лидируют позиции "центр города" и (sic!) "нравится жить в деревянном доме". На этот последний пункт нередко указывают даже те, кто считает свою жилищную ситуацию критической и однозначно настроен на переезд.

Обследования, проведённые в других "деревянных" районах города (в Заозёрье, в районе Воскресенской горы, на Красноармейской и на Елани), выявили примерно такую же картину. Конечно, ситуация зависит от каждого конкретного района, от степени его благоустроенности, а также - что немаловажно -  от степени его застроенности (ситуация в застраиваемых современными многоэтажными зданиями районах хуже, а желающих остаться - меньше, чем в районах, сохранивших целостную архитектурную среду). Но если усреднить её по городу, то можно сказать, что в каждом "деревянном" районе среди жителей можно выделить три примерно равные в количественном отношении группы: желающие уехать, желающие остаться и колеблющиеся, готовые качнуться в ту или в другую сторону.

Деревянные дома, построенные в 19 веке, - это достаточно проблемный фонд, и если бы дело было только в жилье, и говорить было бы не о чем.  Но поскольку этот проблемный фонд одновременно является историко-архитектурной ценностью общероссийского масштаба, а его спасение - это вопрос сохранения конкурентоспособности нашего города, наличие достаточно представительного слоя хозяев, живущих в деревянных домах и заинтересованных в их  сохранении, имеет первостепенное значение.

Этим людям нужно дать уверенность в завтрашнем днея, гарантировать, что их дом никто не снесёт и не сожжёт, что никто не отберёт у них двор (наличие которого, к слову, является одним из важнейших преимуществ деревянного дома). И безусловно им нужно помочь с ремонтом - не всё можно сделать на свои средства, ремонт капитальных конструкций должен бы стать обязаностью муниципалитета. Кстати, подавляющее большинство опрошенных положительно относится к возможному восстановлению их домов, а на вопрос "если бы вам был предоставлен выбор между ремонтом и расселением, чтобы Вы выбрали?" 75 % опрошенных заявили, что ремонт их устроил бы больше.

Сказанное не отменяет необходимости разуплотнения деревянных домов и частичного изменения социального состава "деревянных" районов. Какие-то дома, по всей видимости, нужно расселять полностью и перепрофилировать под офисы, под рестораны или под гостиницы - кстати, опыт таких городов как Юрмала показывает, что гостиницы в старых деревянных домах, пользуются огромной популярностью среди туристов. Но где-то можно и нужно сохранить жилую функцию - поддерживать тех, кто хочет и умеет жить в деревянном доме и постепенно отселять тех, кто не хочет, не умеет, а иногда - чего скрывать - и не заслуживает. А освободившиеся квадратные метры ремонтировать и... предоставлять вузовским сотрудникам, нуждающимся в жилье. Чем плох проект?

К сожалению, сегодня власть предпочитает двигаться в совершенно другом направлении, опираясь на неблагополучный слой жителей деревянных домов и используя его в качестве своеобразного "живого щита" для продвижения строительных проектов в центре города - как это было на Советской, на Гоголя и на Болоте.

Кстати, в соответствие с недавно принятой программой ликвидации аварийного фонда, в случае признании дома аварийным, соседние дома также могут быть снесены - независимо от их технического состояния и желаний живущих там людей. Так что приоритеты городской администрации, в целом, ясны.

Ситуация с сохранением Деревянного Томска начнёт меняться тогда, когда эти приоритеты будут развёрнуты в прямо противоположную сторону.

продолжение следует)
Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

архитектура деревянная архитектура

 

Комментарии:

MirexMultispeed

"один местный чудак, зарегестрированный под ником iKot, с криками, что я де скрываю от горожан интерьеры деревянных домов: где гнилые трубы? загаженные сортиры?? перекошенные полы??? покрытые плесенью углы и потолки???
Вообще, я считаю, что человек, зацикленный на теме гнилых труб и загаженных сортиров, нуждается в помощи психотерапевта и беглый просмотр журнала моего оппонента укрепил меня в этом мнении".
--
Никита, разве это прилично?
Разве можно вести дискуссии в таком ключе?
Разве можно начинать спорить с унижения оппонента?
Это базарный скандал, а не взвешенная позиция взрослого человека.
Не знаю, на где и чем вы сцепились с этим iKot, но выглядит все довольно однозначно. Ты потерял лицо.

Ответить

chur

блин, у меня сорвался недописанный пост

Ответить

chur

Фраза про психотерапевта конечно же была лишней)
Тем более, что я, в общем, и не вёл с iKotом никаких дискуссий.
Но откровенно говоря, это не самое главное, что меня тревожит.
Написал админу, надеюсь, удалят.

Ответить

Тарквемадо

Было бы желание,терпение и из г... можно сделать приличное жилище!Деньги,конечно на ремонт тоже придется копить.Ну,а что делать? Надо начинать с малого.
Пост понравился+.

Ответить

chur

Было бы желание,терпение и из г... можно сделать приличное жилище!
_____
нуууууу знаете ли)
Спасибо на добром слове, но как-то уж очень... пренебрежительнок предмету поста)
старый дом - это старый дом, со всеми его проблемами и преимуществами сработанной вручную вещи, прошедшей проверку временем.
антиквариат - это тоже г..?)
...
если приложить руки и средства, никакая элитная квартира не даст такого эффекта.
но прямо скажу не всегда.

Ответить

Знаете, моим знакомым, молодой семье с двумя маленькими ребятишками, лет 15 назад досталась загаженная квартира на втором этаже деревянного дома по Белинского в р-не "Труда".
Вариантов другого жилья не было, приводили в порядок это.
Побывав у них в гостях после ремонта, лучшего места, где было бы приятней и жить и гостей принимать, я уже не представляла.
Ребята с руками, с выдумкой,квартира получилась - просто песня. Потолки 3 метра,с лепниной, в гостиной анфилада
окон - света море! Крышу перекрыли, чтобы потопов не было.
Поменяли сантехнику.Отделка в основном тем же деревом.
Было очень тепло в их доме, и душевно.А детям как там было хорошо!
Сейчас, проходя мимо того монстра, который возвели на его месте, мне жалко до слез, что нет больше того деревянного дома. Ухоженного, с рачительными хозяевами, с чудным двориком ,где и дети играли, и клумбы цвели.
А новый краснокирпичник просто убил улицу. Превратил ее в ущелье.

Ответить

Ethaniel

Было интересно. Буду ждать полного поста.

Ответить

дашенька

мне очень понравилось, пост замечательный и очень интересный!

Ответить

Shara

Повторюсь)
Живу в деревянном доме,по ул.Горького.Больше 100 лет дому.
Прескрасное состояние и квартиры,и санузел,и центральное отопление,и трубы новые)И полы ровные(ровнял кстати,папа лет 10 назад),и потолки)
И у всех соседей,в общем,то же самое.
Кроме одной квартиры.Квартира коммунальная,и ни на какие общедомовые нужды жильцы вкладываться(ни материально,ни морально) принципиально не хотят.Мусор из окон кидают.(Пачки сигаретные,бутылки,презервативы,извините,использованные).И ответ на все один:"А нам хорошо,если дом признают аварийным/ветхим/подожгут,нас тогда расселят и мы по отдельной квартире получим".И на лестницу,которая раньше была в идеальном состоянии,смотреть страшно.Хорошо,вход у каждой квартиры свой.
А еще для полноты картины можно трубы и туалеты тех же хрущевок сфотать и выложить.

Ответить

совершенно далек от темы деревянного зодчества к сожалению - но однажды попал в гости в профессорский дом на Кузнецова. Был впечатлен!!! атмосфера дома - непередоваемая!!!!
хорошо что в Томске есть такие энтузиасты. пусть в чем то вздорные, пусть не всегда адекватно ведут себя - но то что они делают - это ещё наши дети им спасибо скажут!!!

Ответить

chur

хоть я вздорный и неадекватный, ан спасибо на добром слове)

Ответить

ME4TAющая

Интересна высота потолков на Ленина 98. На фото первой кухни за счет ее узости они кажутся повыше чем на 2ом фото этого же дома... Хотя и там и там высокие...

Ответить

chur

Боюсь напутать (давно не был там), но по-моему, на втором фото потолки действительно ниже. Это разные этажи, в некоторых домах потолки первого этажа ниже, чем во втором.

Ответить

chur

Вот он
http://towiki.ru/view/Изображение:Ленина-98_-_DSC51971.jpg
Судя по фотографии, первый этаж чуть-чуть пониже второго.
Окна, вроде, поменьше. Или мне кажется?

Ответить

ME4TAющая

Окна действительно поменьше... Такое во многих домах встречается, да и неоднакратно мерила я окна и наличники в деревянных домах... ) А насчет высоты этажа по фасаду трудно судить... Зрительно второй этаж воспринимается выше, но что-то может и уже к чердачному пространству относится, а глазом еще как жилой этаж воспринимается...

Ответить

chur

так Вы реставратор?)

Ответить

ME4TAющая

Учусь стать архитектором )) Обмерная практика-общая на всем факультете.

Ответить

chur

мы сейчас пытаемся архитектурное сообщество настроить на сохранение центра...

Ответить

Вот смотрю на этот пост и думаю зачем выкладывают такие фотки? да потому что ето единицы!!! в остальных домах полная разруха, даже туалета нет, не то чтобы сан узел. на улицах загорная, октябрьская, белая. старики сами не могут сделать ремонт, а управленческие компании, которые должны делать ремонт не чего не делают, кроме сбора денег. кто не верет может сам пройтись и посмотреть в каком состоянии живут люди. просто жуть!!!

Ответить

GREG

Абсолютно верно, согласен. Покажите это, чтобы у людей волосы на голове встали!

Ответить

chur

я как-раз проводил обследование улиы Октябрьской и Белой)и знаю там... ну не каждую квартиру, каждую вторую картиру)
назовите хотя бы... три адреса с улицы Октябрьской, а я проверю по своей картотеке)

Ответить

света

а я бы хотела жить в деревянном доме-часть детства в таком провела(на красноармейской,снесли его потом)и воспоминания только положительные-спасибо!

Ответить

Марта

Самое интересное - когда речь идёт о ремонте деревянного дома, все, почему-то охают, ахают и воздевают руки к небу - мол, это так сложно, дорого и тп! а когда надо менять трубы окна, штукатурку, вычищать сортиры и подъезды в изгаженных пяти-девятиэтажках - не, это нормально, это в порядке вещей, так же как и изгаженные квартиры в этих домах, коих, думается, в десятки, если не сотни, раз больше, чем изгаженных деревянных домов. И именно поэтому, чтобы спасти эти дома (те, что действительно представляют собой ценность), им нужно дать хозяина - как это сделать - это юридический вопрос, а пока хозяев у них нет, не будет и порядка. Пост интересный, хотя, как ныне пригородный житель, красивые, ухоженные и прекрасно содержащиеся деревянные дома я вижу каждый день, а вот хибары тут - большаая редкость.

Ответить

chur

Переехали уже?)
Мои поздравления... эх

Ответить


Предлагаю заселить защитников деревянных домов в деревянные дома :-) А в освободившиеся квартиры расселить жильцов деревянных домов. Отказов не будет точно, по крайней мере со стороны вторых ))

Ответить

Барт,позвольте,я продолжу ваш тезис, доведу его до логического конца:... в освободившиеся квартиры, которые доведены до ума рачительными хозяевами,защитниками деревянного зодчества, заселить тех жильцов деревянных домов, которые сами свои жилища основательно загадили. Пускай и там все загадят...

Ответить

iKot

Мда.
Авто привёл, безусловно, интересные и приятные фотографии интерьеров деревянных домов. Таких, я думаю, ни разу не покривив душой, процентов 10 от общего количества.
Кроме того, автор - большинству людей, в том числе, и инвестирующим в экономику города, на "историко-архитектурную ценность" мягко говоря, наплевать. И это не - от скудоумия инвесторов, а лишь из-за крайней изношенности этих домов.
Я оспаривал и буду оспаривать "художественную ценность" большинства деревянных домов. В большинстве своём - это деревянные коробки с элементами резного орнамента на наличниках. Хотя, безусловно, и через 100 лет найдётся энтузиазист, с пеной у рта доказывающий безусловную художественную ценность и историческую значимость "хрущёвок".

Ответить

chur

Таких, я думаю, ни разу не покривив душой, процентов 10 от общего количества.
_____________
назовите, пожалуйста, адреса домов, по которым вы вывели эту статистику.

Ответить

        Владимир

Хозяин поста, пришли на мой емаил ответ, если интересно)
я тебе могу скинуть фото моей квартиры в деревянном доме)
до и после ремонта)

Ответить

chur

остаётся узнать твой емаил))
мой - chur72@mail.ru

Ответить

а мне вот интересно..какой же свиньей надо быть, чтобы доводить дома до такого состояния? дом превращается в г не за один день...жильцы же сидят и ждут манны небесной типа им все должны и обязаны..с чего? мне вон почему то никто ремонт не делает да я и не прошу..любую квартиру можно довести так...так что тут больше дело не в старости или в том что дом деревянный, а в том, что живет не понятно кто и нихрена делать не хочет..
вот как можно жить в таком сраче как на 1, 5...
понятно, что бывают исключения..когда дом проваливается ...

Ответить

chur

Я бы в порядке оправдания указал на фактор вечной жизни на чемоданах. Пункт "неясность относительно дальнейшей судьбы дома - один из лидирующих среди "минусов". Когда дом ежегодно собираются сносить, у людей в конце концов опускаются руки.
.
Хотя довольно часто встречается и натуральное свинство.
См. комментарий Shara 25 ноября 2009 г. 00:13 #

Ответить

23 % опрошенных ответили, что они однозначно согласны на переезд
40% согласились бы на переезд при определённых условиях
---
Вот вам и ответ!
Задумайтесь.

Ответить

chur

а дочитать предложение до конца времени не хватило?))
__________
"23 % опрошенных ответили, что они однозначно согласны на переезд, и я опять-таки готов признать, что это серьёзный процент.
Однако при этом 37% опрошенных заявили, что они категорически не хотят никуда переезжать;
А 40% согласились бы на переезд только при определённых условиях, в противном случае предпочли бы и дальше жить в своём доме. "

Ответить

Такое ощущение, что у вас либо с математикой, либо с логикой траблы. :-)
63 процента готовы переехать (пусть даже выдвигая какие-то условия)
Понятие "большинство" вам знакомо? :-)

Ответить

chur

ну траблы так траблы)
не буду спорить

Ответить

Жил долгое время в панельном доме. Сейчас живу в деревяшке. С радостью бы поменялся с одним из защитников. Из плюсов только высокие потолки и все. Постоянно приходится подстругивать перекосившиеся рамы. За 2 года пол стал горкой, из-за того что половина дома начала проседать сильнее другой. Штукатурка отваливается - мелочь. Туалет общий на всех жильцов. Ванны нет!!! И нельзя сделать собственный сортир и душ в квартире, потому что на втором этаже деревяшки это запрещено. В подъезде можно самому подштукарурить и подкрасить, но за что тогда каждый месяц платим ук. на деревяшки оно забило йух. просили заменить стекла в коридоре. год все обещали. А теперь оказывается, что по документам стекла они уже давно заменили. Надеюсь лет через пяток съеду в нормальную квартиру (как только денег подкоплю:)))

Ответить

chur

Про то, что на втором этаже деревяшки запрещено ставить ванну и сортир - бред.
Напишите мне адрес и телефон на мыло chur72@mail.ru. Если дом включён в программу сохранения, посмотрю какие на него виды. Если вас устроит эквивалентный по площади обмен в другом районе (не в центре), возможно, найдутся варианты.

Ответить

молодец ) на 21 скорее лаги перестилали и выложили заново. Были бы руки, и немного денег.

Ответить

chur

Не, там всё родное, я хорошо знаю хозяев.
Но это второй этаж.
.
У дома с 21-й фоты были проблемы на первом этаже, вот там да, меняли даги и перестилали пол. А одна квартира и сейчас убитая - туда прописалась туча народу, сидят и ждут расселения.

Ответить

norwegian girl

Я, в общем-то, довольно ровно отношусь к нашей деревянной архитектуре, особо возвышенных чувств она у меня не вызывает, просто не хотелось бы, чтобы центр города был застроен многоэтажками, архитекторы наши гениальны в этом оношении... Да и учащимся худ.учебных заведений надо что-то рисовать на пленерах - в своё время много крови выпила Красноармейская в этом отношении (8 Однако, характер и способ вашей пропаганды в интернете - теперь ещё и оскорбление человека, которого вы не знаете, у меня лично симпатии ничуть не вызывает. Если вы руководствуетесь принципом "на войне все средства хороши" - то и не ждите одних похвал в свой адрес.
Что до статистики - это разве статистика? Это просто некий материал на тему. А ведь претензий в свой адрес вы не принимаете. Как тут можно быть серьёзными-то? Опровергать и обличать - как-то оно мало помогает восстановлению домов. Вы же понимаете, что одного ровного мнения у людей не может быть. Кому-то не нравится, кому-то нравится, кому-то всё равно.

Ответить

chur

как скажете)
на всех не угодишь)

Ответить

chur

Кстати, иногда бывает полезно прочесть пост, к которому пишешь комментарий (это по поводу "разве это статистика" и "оскорблений незнакомых людей")

Ответить

norwegian girl

Статистики я тут не вижу особо. А пост этот я читала вечером, до редактуры. Комментарий первый тоже тогда надо было удалить.

Ответить

chur

Комментарий первый тоже тогда надо было удалить.
_________
Ну это уже не от меня зависит) тем более что я изловчился обойтись без админа.
Что касается статистики, то она выложена в текстовой части поста. Вчера вечером её также не было (собственно из-за этого я и переживал прежде всего). А могу ли полюбопытствовать, чем конкретно она вас не устраивает?)

Ответить

Засрать можно абсолютно все. Хоть супер элитный дом. Вон на Беринга 4/1 ..пятиэтажка типа краснокирпичная типа элитна. Так там хозяева сдали квартиру в аренду, а арендаторы собак держали..писец полный..зайти тяжко было, вонь 2 года стояла. и не только там ..можно привести много примеров свинского отношения к своему жиль.. вот соберитесь да выложите фоты задроченных панелек

Ответить

Живу в деревянном доме на Красноармейской. При всем желании не смогу сделать в своей квартире нормальный ремонт. Решила положить ламинат на пол, но, признаюсь, там весь пол надо перестилать, а не ламинатом его закрывать. Второе. Поклеила на все стены хорошие дорогие обои, но каждый сезон дом ведет, и появление пузырей и морщин на стенах неизбежно. Нужно менять стены (хотя дом-то от этого вести не перестанет). Про санузел вообще отдельная история. Кафель действительно клеить бесполезно. Трубы да, менянные, но вся сантехника сделана кустарно,т.е. изначально в доме ее,видимо, не было, и чтобы из ванны стекала вода куда нужно, а не в подвал, раз в сезон нужно умолять жэу разобраться с этой проблемой.К слову, подвал у нас почти всегда затоплен.Не потому,что жильцы все засранцы, а потму что по-другому вода не находит выход. Есть еще ряд некрасивых моментов, но вывод в такой ситуации таков: чем вбухивать деньги в замену пола, стен, потолков, сантехники, электрики, лучше добавить их и купить квартиру не в деревяшке.
И у нас не аварийное жилье.

Ответить

chur

Согласен, от жителей зависит далеко не всё - и я об этом писал выше. А в Вашем случае, скорее всего, нужно нижние венцы менять и восстанавливать дренажную систему. Это как-раз случай, когда необходимы бюджетиные вложения - жителям подобные проекты не по силам.
На Беленца, 5 тоже вода стояла в подвале. Сейчас вроде всё в порядке... то есть это решаемо.
А адрес дома можете назвать?
(можно в мыло chur72@mail.ru)

Ответить

chur

ммм, понял, о чём Вы.
Видимо, Вас задели вот эти слова.
"Ни обои ни плитку не рвёт (на днях какой-то чудак убеждал меня, что в деревянном доме якобы нельзя клеить плитку)."
Разумеется, речь шла о деревянных домах со стабильной конструкции. Посто иногда можно услышать, что плитку в деревянном доме нельзя клеить в принципе, независимо от технического состояния. А если основание подгнило, всё именно так, как Вы говорите. Рвутся обои и даже гипсокартон и плитка трескается. Это значит, что пришло время менять нижние венцы...

Ответить

iKot

В общем и целом, я лично институт донкихотства приветствую. Но если уж говорить о благосостоянии томичей, то вся эта кампании по "сохранению исторической ценности" и "поддержанию культурного наследия" только вредит желанию людей жить в сухих местах с постоянной геометрией жилого пространства)

Ответить

Желанию людей "жить в сухих местах с постоянной геометрией пространства" вредит не программа по сохранению деревянной архитектуры Томска, а банальное отсутствие денег.

Ответить

iKot

а денег нет, потому что никто не хочет инвестировать в жильё не неправильной геометрией пространства.

Ответить

chur

не прикармливайте тролля)

Ответить

Anna Fox

Пост понравился. + Есть особое очарование в деревянных домах.

Ответить

chur, побольше бы таких как ты. Тогда может действительно спасли бы город.

Ответить

iKot

когда слышу "спасли бы что-то..." я всегда спрашиваю - от кого спасли бы?

Ответить

От разных типа ""ИНвесторов" которые готовы все уничтожить и типа застроить ХЗ чем. Посмотри во что превратился проспект Ленина? Сплошной колодец. А фрунзе? да и еще куча примеров. И дело тут не в деревяшках за которые борется Никита и Ко говенное гамно надо сносить базару нет. Уничтожается просто ГОРОД ТОМСК. с его историей. А без истории нет будущего, в этом проблема. Уничтожится история и Любой город не будет интересен ни ивестарам НИКОМУ. Вот в этом проблема. Строить надо, причем осваивать новые районы а не тупо засирать центр. А то что гнилушки надо в топку... безусловно. Я вот недавно хотел тарельку спутникавую себе повесить.. ребята что устанавливали заепались винты в дерево вкручивать)))говорят проще кирпич дырявить..

Ответить

Уничтожится история и Любой город не будет интересен ни ивестарам НИКОМУ
---
А работать не пробовали? Или по вашему можно выжить только на туристических буклетиках.

Ответить

заепались винты в дерево вкручивать)))говорят проще кирпич дырявить..
---
Жжоте товарищи, не по детски ))))))

Ответить

chur

смех без причины... м?)

Ответить

Вам бы ребята сказки писать. ;)
Сгоняли бы хоть в деревню, чтоль, предупредили тамошних мужиков.
А то там никто и не знает, что гвозди не забиваются, шурупы не завинчиваются и пилится с искрами.
Так и помрут в неведении. Просветили бы.
Блин, ржу ))))

Ответить

chur

ну чтож, смех - дело полезное)
не буду мешать))

Ответить

chur

Я вот недавно хотел тарельку спутникавую себе повесить.. ребята что устанавливали заепались винты в дерево вкручивать)))говорят проще кирпич дырявить..
____________
Знакомая история.
Мне многие на это жаловались... шурупы не идут, гвозди гнутся. Лиственница. Или хорошо проморенная сосна даёт такой эффект.
Людмила Константиновна с Вершинина, 12 рассказывала, как она десять лет назад задумала сделать дверь во внутренней капитальной стене. Три бригады сменилось. В итоге резали болгаркой, искры сыпались как со стали.

Ответить

Есть особое очарование в деревянных домах.
на самом деле это всего лишь промежуточная ступенька между бетонными муравейниками и СВОИМ домом. ;)
Давно уже уяснил для себя простую истину: когда у чего-то много хозяев - хозяина нет! Ну не знаю ни одного примера из жизни противопоставить этому утверждению.
Кстати, может мне то-нибудь назвать цифру привлеченных средств от туризма по памятникам деревянного зодчества и средств затраченных на ремонт и содержание всего этого фонда?
Глядишь, может я и поменяю свою точку зрения :)

Ответить

Наши инвесторы строят и продают квартиры в "исторической части города!!!" сами её разрушают "сжигают", и видят это, и знают, и подают это под соусом - что "город должен развиваться!!!". Мне интересно, если бы наша мэрия располагалась бы в деревянном здании. Инвесторы и их бы тоже ....?

Ответить

chur

Самое смешное, что разграбляя центр Томска застройщики апеллируют именно к ауре исторических районов. Достаточно почитать рекламу новостроек: "элитное жильё в тихом, экологически чистом, историческом районе, включённом в программу сохранения деревянной архитектуры".
Собственно тут всё сказано, ЗА ЧЕМ строители лезут в центр, НА ЧТО сегодня спрос. Тишина, экология, аура историзма и индивидуальности. И перспективы здесь тоже ясны - сожрут и свалят в другой город. А изуродованный центр Томска, переставший быть "тихим, экологичным и истоичным", потеряет всякую инвестиционную привлекательность.

Ответить

putnik-ost

Деревянный дом, по сумме потенций, намного лучше панельного! Это однозначно. А вот во что он превратится, это уже зависит от конкретных людей. Сталкивался с некоторыми сгоревшими квартирами - прекрасное было жилье, это было заметно даже после пожара. Искренне жаль людей вложивших Душу и, видимо, много труда и пострадавших из-за соседей алкашей и люмпенов.

Ответить

Virtue22

Что естественно, то не безобразно. Всё наше, русское 8)

Ответить

Нда уж...как не согласиться - состояние квартиры зависит от людей, ага... Кто делал ремонт в своей кваритре, новой ли, не новой - тот, вероятно, знает, во что это обходится. Отремонтировать нашу старую хрущевку в центре стало тыщ эдак в 300 (замена окон, лагов, настил ровного пола, ламинат, отделка ванной комнаты плиткой, новая сантехника, электрика, окна.)При этом стройматериалы покупались самые обычные...
А если представить объем работ в старой деревяшке - тут, конечно, мало кто потянет из жителей...Жили мы в деревянном доме - хорошо там, но любое "евро" превращается в гавно за очень короткое время....Так что такое житье - на любителя.

Ответить

chur

Дык капитальные конструкции сперва нужно отремонтировать.
А потом евроремонт делать)А иначе какой смысл - если дом валится из-за подгнившего венца, или отошедшего тамбура.
Жителии такое не всегда тянут - это да, тут не спорю, и дело тут даже не в деньгах - не такие уж они большие, а в неспособности сорганизоваться. Никогда не пробовали собрать с соседей деньги на цифровой замок?
Но и с тем, что при правильной эксплуатации не будет необходимости в ремонте капитальных конструкций, тоже спорить не стоит. Так что вё туда же и упирается. Всякое бывает, но в четырёх случаях из пяти разруха - в головах.

Ответить

Вообще здорово, что сдесь происходит такой разговор. Хоть сознание у людей настроенных - за или против вряд ли удастся изменить, скорее каждый останится при своём мнении. Но то, что делаются содержательные посты, есть поддержка от горожан и такие горячие полемики говорят о том, что равнодушных нет и в среде обывателей, и в среде архитекторов, и реставраторов.
Но вот чиновники меня огорчают, даже пугают своим равнодушием.
Мне казалось, что когда придёт новый мэр, новый главный архитектор - очень знающий человек в градостроительстве, реально изменят ситуацию в городе. Но последние 2 поджёга, меня вернули на грешную землю.
Это что, опять?

Ответить

putnik-ost

Удивительно наивная позиция. Вот приедет барин, барин нас рассудит. Ага, в свою пользу рассудит.

Ответить

Да дело не в том, что новый главный архитектор Томска - человек знающий в градостроительстве. Вопрос в том, чьи интересы,находясь на этом посту,он лоббирует.
Хотя по должности обязан бы заниматься именно вопросами соблюдения законодательства в этой сфере.

Ответить

chur

про главного архитектора
http://community.livejournal.com/tomsk_da/25665.html

Ответить

Марта

Пол на 21-й, всё же, невероятной красоты. Если повезёт, и будут денежки, то на 2-3 этаже будем делать именно такой, ну хотя бы, в гостиной - ничего ведь лучше и придумать нельзя. Здоровья бы только хватило на всё, чего хочется..

Ответить

chur

я у себя такой же хотел сделать, но сперва не мог найти шлифовальную машинку для зачистки от краски, а потом уже не было ни денег, ни сил. Но плахи на полу сохранил - где это было возможно.
Кстати, до ремонта моя квартира (старый кирпичный дом с деревянными балками и деревянными перегородками) мало чем отличалась от иных "деревянных", в которые мне периодически предлагается переехать. Надо будет как-нибудь выложить фоторепортаж, чтобы отвязались))
.
ps
А у вас в доме крашенный пол?

Ответить

Марта, это точно, лучше деревянных полов ничего не выдумать)) И для поправки здоровья такой пол тоже хорош)) Я вот дома круглый год хожу босиком по кедровым да сосновым половицам,и не болеется, и настроение чудное))

Ответить

chur

агааа, а про Октябрьскую, 8 видели сюжет?)
http://gorod.tomsk.ru/index-1243712063.php

Ответить

Да, даже пересматривала и показывала друзьям. Но все равно, спасибо за ссылки, интересный проект был. Жалко ,что все хорошее рано или поздно кончается))

Ответить

chur

Между прочим, проект "В поисках своего города" тоже выложили в интернете.
http://duma.tomsk.ru/page/14220/

Ответить

chur

http://duma.tomsk.ru/page/14220/

Ответить


Спасибо за ссылку chur.
Я действительно был наивен, ведь он же был деканом Ари-го факультета. Кому же было верить как не ему.
Хитрый лис - этот главный архитектор, ни за что не хочет отвечать.

Ответить

chur

да, есть такое...

Ответить

Абсолютно согласна с тем, что защитников деревянной архитектуры нужно переселять в эти дома! Сама живу в таком доме по ул. Красноармейской, 75. Фото-то оно только и остается фото! А запах сырости, идущий от сгнивших венцов,полчища крыс, которых никакие отравы не берут (а уж если сдохнет в подполье- аромат на 2-3 месяца обеспечен-причем ее там просто не найдешь, чтобы выкинуть). Кошка? Согласна, панацея от этой беды, но только чтобы они по квартире не разгуливали (крысы, разумеется). А в подполе они как жили, так и останутся там жить, и будут при этом дико пищать по ночам, а это, я скажу, не для ушей слабонервных. А уж блохи крысиные-это вообще жуть (всякие отравы помогают на 3 дня максимум), потом нашествие продолжается. И никакие евроремонты не помогут!!!! Проверено на собственном опыте.Да, кстати, в детстве я тоже любила свой дом. Это примерно также, как суп из пакета ("Вкус детства").А сейчас и то и другое просто НЕНАВИЖУ!

Ответить

chur

А можно малость поубавить агрессию? Я перед вами ни в чём не виноват и абсолютно ничем вам не обязан.
.
Никто не спорит, что некоторые дома нужно расселять. А некоторые - вполне можно оставить тем людям, которые там живут сейчас и которые ХОТЯТ там жить. Устраивая этот ор, вы подставляете других людей. Извольте говорить только за себя. Тогда и вашу проблему будет проще решить.

Ответить

chur

Да и ещё.
Многие защитники деревянного зходчества и сами живут в деревянных домах. Владимир Манилов, Александр Зарубин, Глеб Успенский, Алекей Авдошин... называю только самых известных, список можно продолжить. Я хорошо знаю этих людей и знаю как выглядят их квартиры. Представьте себе, воздух там отличный. Не верите - давайте свожу в гости.
.
Я знаю, как выглядит запущенный деревянный дом и понимаю, что не всегда в этой запущенности виноваты живущие в нём люди. Я стараюсь с пониманием относиться к тем, кому изначальные условия не позволяют навести порядок в своём жилище.
Но знаете... когда я слышу этот, простите, базарный визг с слюнями и выставлением на всеобщее обозрения своих язв, мне как-то невольно думается: а может всё-таки сам человек виноват в том, что живёт как свинья?
Думаю, что это не Ваш случай и именно поэтому Вам стоит вести себя приличнее. Чтобы не быть принятой за того, кем Вы - надеюсь - не являетесь.
Прошу простить за резкий тон, накипело.

Ответить

Кто нибудь может сказать, что происходит с домиком - Кузнецова 19? Его будут реставрировать, или есть другие варианты. Он может быть отличным домиком на одного хозяина, если за него взяться.

Ответить

chur

Сносить его будут.
Депутат областной думы Собканюк там продавила себе участок. Четыре дома на Советской будет сносить, и на Кузнецова, 19 тоже будет что-то строить. Короче говоря, "Единая Россия - вперёд"!

Ответить

Нехорошо, конечно, но когда видишь то, чем занимается г-жа Собканюк,так и хочется спросить:- Ну когда же ты подавишься, депутатша? В гробу карманов нет, и всех правнуков до пятого колена обеспечила.Может, пора и о душе подумать?

Ответить

chur

да уж...
она очередную многоэтажку выстроили на Маркса в охранной зоне.

Ответить

 1      александра

Очень правильное Дело делаете ребята.Сочувствую всем сердцем. В Петербурге та же беда происходит. Большие деньги кому то сулятся и алчность застит глаза. По тихому сносят исторические дома ,а на их место страхолюдь ставят . В Томске я гостила два раза . Была конечно потрясена тем количеством сохранившихся и действующих деревянных домов! Это что то необыкновенное,другой мир,машина времени!Один лакированный домик посреди безвкусных псевдобогатых громил -это совсем не то. А в Томске целые улицы,по ним можно пройти! Это настоящее богатство,это индивидуальность. Прошлое,история,такие затертые слова сейчас, но это так и есть. В архитектуре сохранен экстракт опыта целых поколений людей ,присоединяясь к ним мы становимся сильнее ,а отбрасывая становимся слабыми ,разобщенными. Что может сделать один человек за одну жизнь? А вместе с дедами,прадедами-ого-го! Культурный слой очень тоненький и не для всех очевидно насколько он важен.Но без единых предков,без их культуры мы не народ,мы -никто.Люди бесправны если они забывают то общее,что их связывает.А связывает их общая история,язык и предки .А дома это же и ребенку понятно,это не в музеях,это всем видно !
Сейчас так много становится безликих городов и не только в России.Уже сейчас люди готовы платить огромные деньги ,лишь бы побывать в нетиповом,необычном месте.А таких мест все меньше.. И грустно и странно ,когда сами жители не понимают уникальности собственных городов , не берегут, а стремятся попасть в Прагу и Париж и восхищаются,восхищаются, выкладывают фото в своих альбомчиках, приезжают домой и хаят единственную ценную часть города. Обязательно нужно сохранять все,что только возможно. Это будущее города,это дети,которые не уедут в столицы,потому что им есть что любить!

Ответить

chur

Поздно обнаружил Ваш комментарий, но лучше поздно, чем никогда. Спасибо за добрые слова, вы не представляете, как отрадно было их услышать.
А про петербургские беды мы наслышаны и - как можем - стараемся поддерживать тех, кто с этими бедами сражается http://gorod.tomsk.ru/index-1256148555.php#comments

Ответить

А что, отличная идея - переселять защитников деревянного зодчества в памятники этого самого зодчества! Хоть будет кому за этим всем богатством присматривать и ухаживать, а то действительно уже городской стереотип сложился: деревянные районы - дрань, пьянь, помойка, захолустье. Живут как свиньи, разводят вокруг себя чёрт знает что, а потом штукатурка на головы сыпаться начинает и все вокруг вдруг этим несчастным должны оказываются - и государство, и культура, и история... Не ко всем, конечно, относится, да и не всегда, как заметил топикстартер, виноваты люди, но даже при всех обстоятельствах можно хоть что-то делать, а не сидеть сложа руки и не ждать, пока всё рухнет, чтобы потом поплакаться всласть на чиновничьем плече о своей нелёгкой доле. Кстати, я не в курсе, у нас ещё не ввели штрафы за нерадивое содержание вверенных в пользование памятников архитектуры? Хотя какие штрафы, если администрация спит и видит как на месте деревяшек новый гипермаркет отгрохать...
Автору спасибо за пост!

Ответить

chur

кажется, в эту сторону всё и движется)
http://community.livejournal.com/tomsk_da/65055.html?#cutid1

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.