Регистрация Вход
Город
Город
Город

О том, как в Томске стали восстанавливать деревянные дома. Часть 1

Вчера был уволен Н.П.Закотнов - директор МУ по СИН "Томск исторический" - организации, выступавшей разработчиком программы сохранения деревянной архитектуры и генеральным заказчиком работ по восстановлению деревянных домов. Теперь эта организация поставлена на грань банкротства; ходят слухи о её расформировании и передаче её функций одному из подразделений городского департамента архитектуры, которое собираются специально для этой цели создавать.

Трудно точно сказать, что будет дальше. В других условиях смена руководства "Томска исторического" могла бы дать процессу восстановления деревянной архитектуры второе дыхание. Но в сегодняшей ситуации я больше склонен к пессимитическим прогнозам.  Расформирование единственной в Томске структуры, активно заинтересованной в ремонте деревянных домов, с высокой степенью вероятности повлечёт за собой сворачивание программы сохранения деревянного зодчества и снятие последних барьеров, сдерживающих застройку исторического центра.

Ввиду всех этих событий я позволю себе отступить от  плана, который обозначил в предпоследнем посте. О  восьми районах, предназначенных для комплексного сохранения деревянной застройки и о критериях выбора объектов, подлежащих сохранению поговорим в другой раз. А сегодня я собираюсь просто по порядку рассказывать, что происходило в Томске последние пять лет: когда, как и почему стали у нас ремонтировать деревянные дома.  В конце концов, это тоже часть истории Томска... то, что было в эти пять лет...

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. ФЕВРАЛЬ 2004  - ЯНВАРЬ 2005 ГОДА.




1. Всё что осталось от памятника деревянного зодчества по Маркса. 32. фото П.Рачковского

Эта история началась в феврале 2004 года, когда несколько представителей художественной и научной интеллигенции Томска устроили пикет в защиту деревянного дома по Маркса, 32, являвшегося памятником муниципального значения и доминантой углового ансамбля. Дом был снесён через два часа после пикета, и теперь вы можете увидеть его только в альбоме «Деревянное зодчество Томска». Уголовное дело по факту сноса памятника возбуждалось и приостанавливалось четыре раза - к ответственности никого так и не привлекли.




2. пикет на ул. К. Маркса. Слева направо В.Манилов, Н.Кирсанов, Г.Скворцов, А.Герасимов, И.Евтихиева. Фото Т.Весноной




 

3. Фрагмент декора снесённого здания по Маркса, 32. Из книги "Деревянное кружево Томска"

Хамский снос этого здания был явлением знаментаельным - наступали новые времена. Примерно в это же время  мэрия Томска обнародовала своё видение будущего исторического центра Томска: районы исторической деревянной застройки, до сих пор считавшиеся заповедными, всем скопом объявлялись районами скопления аварийного жилья, в ближайшее время подлежащими расчистке под новую застройку. Следует отметить, что Деревянный Томск потихоньку сносился уже давно, но до этих пор появление в историческом центре новостроек, явно не вписывающихся в архитектурную среду района (вроде тютринского "Лимпопо" на углу Красноармейской и Фрунзе), всё-таки носило характер отдельных вторжений. Потом, раньше это делалось тихой сапой, к этому старались не привлекать внимание общественности. Теперь же  речь шла о целенаправленном уничтожении исторического центра – причём об этом совершенно откровенно говорилось первыми лицами города в преддверии четырёхсотлетия Томска.




4. Беленца, 7. Противостояние. Фото Е.Нечаева.

Нужно было что-то делать, а для того, чтобы что-то сделать, нужно было организоваться. Вот мы и организовались в "Общественный совет при Томском музее деревянного зодчества" - в группу, которой удалось-таки частично переломить ситуацию, казавшуюся безнадёжной..




5. координатор Общественного совета при музее деревянного зодчества И Евтихиева и Е. Благовещенская - внучка купца Хромова. Фото Т.Весниной

Инициатором создания Общественного совета стал искусствовед, сотрудник Областного художественного музея  Ирина Александровна Евтихиева. В группу вошли сотрудники томских вузов (ТГАСУ, ТПУ, ТГПУ, ТГУ), позже к нам присоединились экологи и комитет погорельцев. Нас поддержали томские СМИ (а мы в свою очередь добросовестно снабжали их информационными поводами)  и за полгода нашей деятельности нам удалось создать у томских чиновников  впечатление (отчасти иллюзорное), что в Томске появилось общественное мнение.




6. Пикет 18 апреля 2004 года. Фото П.Рачковского.

Этот факт оказался для томских чиновников полной неожиданностью, и их реакция была поначалу не совсем адекватной. А.С.Макаров отнёсся к нашим скромным усилиям истерически. Вспоминается один эпизод из наших заочных перепалок. Макаров выступает по ТВ-3 (был такой канал, ныне почивший в Бозе) и говорит что деревяшки нужно сносить, никакой ценности они не представляют, а защитники деревянных домов хотят сохранить все деревяшки, а сами в них жить не хотят. Тогда на ТВ-3 идём мы с Л.К.Антощук. Объясняем, что сохранять нужно не отдельные здания, а архитектурный облик исторического центра как единое градостроительное образование, что для решения этой задачи вовсе не нужно сохранять "всё подряд", но необходимо соблюдать действующие регламенты, которые, в частности, запрещают строительство многоэтажных зданий в двухэтажных районах,  что половина нашей группы живёт в деревянных домах, поэтому нефиг про "не хотят" и, наконец, что мы верим в здравый смысл власти и готовы к струдничеству. Нам обещают показать всё это Александру Сергеевичу перед его следующимвыступлением. В следующем выступлении Александр Сергеевич слово в слово повторяет всё сказанное ранее, присовокупив к этому парочку крепких выражний по поводу "скудоумцев", которые якобы "хотят сохранить всё подряд", что является "диким и безграмонтым абсурдом". 

Вот так мы и общались. К этому добавьте, что наше выступление смотрели несколько сотен человек, а аудитория Макарова измерялась в тысячах и десятках тысяч. При этом в какой-то момент снос "аварийного жилья" в историческом центре Томска явно стал своего рода навязчивой идей Александра Сергевича, он твердил об этом в каждом своём выступлении. Даже "национальная идея" Томска, которая должна сплотить горожан после юбилея, по мысли А.С. должны была звучать  "даёшь восстановление церквей и храмов, даёшь снос ветхого и аварийного жилья" (добавлю, что о неблагоустроенных бараках на Черемошках  в этом контексте как-то забывают; "аварийной" у нас считается исключительно  историческая деревянная застройка, сосредоточенная  на привлекательных для застройки участках в центре города).  

После подобной (довольно длительной) обработки  населения первым лицом Томска, наверное, не стоит удивляться отношению к деревянной архитектуре со стороны определённых слоёв томской общественности, в том числе и вполне "продвинутых".




7. Сход жителей домов "близнецов" на Беленца, 5-7 и активистов Общественного совета. Фото П.Рачковского.

Итак мэр Томска отнёсся к нашим выступлениям... скажем так:  без должного понимания. Зато к нам с самого начала стал прислушиваться губернатор Томской бласти В.Кресс. Ещё в марте 2004 года во время праздничной встречи с губернатором Э.Л.Львова поставила перед ним вопрос о катастрофическй ситуации, в которой оказался Деревянный Томск. Кресс был  впечатлён цифрами, которые  представила Элеонора Львовна и обещал заняться этим вопросом. Пусть не сразу, но своё обещание Кресс сдержал. Уже в апреле нам стало известно, что вопрос о сохранении деревянной архитектуры стоит на контроле в департаменте по информационной политике - все публикации по этой теме ложились непосредственно на стол Крессу. Тем самым в нашей деятельности обозначилось отдельное направление - вовлечение в дело защиты деревянной архитектуры  губернатора, который как будто и сам настроен на то, чтобы заняться этим делом.   

История 2004 года определялась тремя процессами. Во-первых, это процесс агрессивного освоения исторического центра Томска строительным бизнесом со всеми составляющими этого процесса - сносом ценной архитектурной среды и появлением на месте снесённых зданий краснокирпичных чудищ, пожарами деревянных домов. Во-вторых, инормационный шквал, организованный томской общественностью и томскими СМИ, сопровождавшийся лавиной писем и обращений, которую мы обрушили на городскую и районные администрации. В третьих - серия  всё более и более решительных шагов, сделанных Областной администрацией навстречу томской общественности.

Несколько вешек на этом пути:

Февраль 2004 года. Общественный совет при Томском музее деревянного зодчества составляет письмо с краткой характеристикой ситуации, сложившейся в историческом центре Томска. Письмо было написано в апокалиптической тональности и сопровождено наглядными картинками, изображающими состояние "уникального явления культуры, не имеющего аналогов в мире" в окружении новостроек и строительных кранов. Это письмо было разослано  по всей стране - деятелям культуры, в центральные СМИ, в Министерство культуры, в администрацию президента...

Март 2004 года. На инагурации победившего на выборах  Макарова Кресс выступает с речью "Чего не хватает протестующим томичам". Отметив необычно большой процент протестного голосования, Кресс особое внимание обратил на непрозрачность в предоставлении змельных участков и отсутствие ясности в вопросе о сохранении памятников деревянной архитектуры.

Апрель 2004 года. Письмо, отправленное Общественным советом в феврале 2004 года... возвращается обратно в Томск. Как водится в таких случаях, оно сопровождается кучей  расписок, регистраций, печатей, запросов и указаний "разобраться" и отчитаться, соответствует ли информация, изложенная в письме действительности. В Департаменте по культуре Томской области начинается паника.

Апрель 2004 года. Кресс отдаёт распоряжение вернуться к вопросу о включении деревянной архитектуры Томска в список ЮНЕСКО (предложение поступило в 2002 году и было положено под сукно)

Май 2004 года. В Белом доме проходит круглый стол, посвящённый вопросам сохранения деревянной архитектуры, на котором были изложены материалы,  подготовленные за полгода работы Общественного совета при музее деревянного зодчества. Инициатива проведения круглого стола принадлежала общественности. Никто из первых лиц города и области на круглый стол не пришёл. Но Белый дом опять демонстрирует лояльность к защитникам деревянной архитектуры -  материалы круглого стола публикуются  в "Красном знамени" (учредителем которого является департамент по информационной политике Областной администрации)




8. На Красноармейской. В центре  Э.Л.Львова. Фото Н.Кирсанова..

 10 июля 2004 года. В войне за исторический центр происходит первый положительный перелом. В здании Областной администрации проходит круглый стол по проблемам сохранения деревянной архитектуры г. Томска. На этот раз инициатором круглого стола выступает Областная администрация, и на нём присутствуют первые лица города и области. На этом круглом столе вниманию общественности впервые была представлена программа сохранения деревянной архитектуры, разработанная главным специалистом МУ по СИН "Томск исторический" Н.А.Лисовской. В соответствии с этой программой в Томске выделялось восемь районов, в которых планировалось комплексное сохранение исторической деревянной застройки (о некоторых из этих районов я писал в своём блоге) Присутствующая на круглом столе Э.Л.Львова озвучила результаты проведённого Общественным советом мониторинга землеотводов в историческом центре Томска. Выясняется, что территория зон, предназначенных для восстановления памятников, уже распределена между строительными фирмами под новую застройку. Кресс требует от А.С.Макарова «снизить строительную активность в историческом центре города».

Август 2004 года. Снесены ещё два памятника деревянной архитектуры - Тверская, 18 и Герцена, 46 (последний был снесён немедленно после того, как его сфотографировали для новой редакции альбома "Деревянное зодчество Томска"

7 сентября 2004 года. В.М.Кресс подписывает распоряжение № 555-р. В распоряжении говорится о создании Областного совета по сохранению деревянной архитектуры Томска, в состав которого включены несколько представителей общественности. Мэру г. Томска Макарову А.С. рекомендуется приостановить отведение земельных участков под новое строительство на территории зон, рекомендованных разработчиками программы для восстановления памятников деревянного зодчества"...

9 сентрября 2004 года. Снесён деревянный дом, расположенный по адресу Обруб, 2б, известный томичам как дом Потанина. Томские краеведы до сих пор ругаются между собой, жил в этом доме Потанин или не жил. Для меня гораздо важнее (и страшнее), что со сносом этого здания была срыта часть склона мыса Воскресенской горы и создан прецедент коммерческого строительства в самом сердце Томска.

Ноябрь 2004 года. Общественный совет при музее деревянного зодчества направляет на имя Кресса открытое письмо "В защиту Воскресенской горы", в котором требует от Областной администрации вмешаться в ситуацию с застройкой исторического центра Томска. Под письмом собрано около тысячи подписей.




9. Председатль комитета погорельцев Н.А.Рубцова даёт интервью корреспонденту ТВ-2. Фото П.Рачковского




10. Памятник деревянной архитектуры по Октябрьской, 7 после пожара. Фото Е.Нечаева

Страсти накалялись. Мэрия отдавала под застройку всё новые кварталы. Кресс разводил руками и говорил, что не может вмешиваться в дела городской администрации. Общественный совет заваливал администрацию запросами, на каком основании отводится тот или иной участок (с неизменной апелляцией к распоряжению 555-р и грозным обещанием пожаловаться Крессу). Тема уничтожения деревянной архитектуры, опредляющей историческое своеобразие Томска, становится одной из самых "рейтинговых" в томских СМИ.




11. Снос памятника деревянной архитектуры  на Белинского, 50 в декабре 2004 года. Фото Е.Нечаева.

Кульминационной точкой стал декабрь 2004 года. В этом месяце произошло три события. Во-первых, Кресс встретился с президентом РФ В.Путиным и во время встречи ... подарил Путину альбом "Деревянное зодчество Томска". Путин обещал помочь со средствами на восстановление деревянных домов и посодействовать включению Томска в федеральные программы сохранения культурного наследия. Во-вторых,через два дня после того, как информация о подробностях встречи Кресса и Путина прошла по местным СМИ, произошёл обвальный выброс землеотводов в исторических районах Томска. В-третьих, по приглашению Общественного совета при музее деревянного зодчества в Томск приехало центральное телевидение...

Идея, которой удалось привлечь московских журналистов - «тлетворное» влияние градостроительных процессов, происходящих в Москве, на ситуацию в регионах. В репортаже, показанном по РТР ("Вести недели") Томск был представлен как своеобразная пародия на Москву. Основной темой стали пожары деревянных домов на участках, отведённых под новое строительство. Затронуты проблемы искусственной руинизации деревянных зданий (Дзержинского, 8), нарушения строительных и экологических норм, ведущие к разрушению деревянных строений, находящихся рядом с новостойкой (затопленные дома по Беленца, 5, 7), непонимание ценности «деревянного ресурса» Томска местными властями (интервью с мэром Томска А. С. Макаровым).

Это была последняя капля. В январе 2005 года, В. Кресс провёл первое заседание созданного ещё полгода назад Областного совета по сохранению деревянной архитектуры. Устроив разнос всем присутствующим чиновникам ("ничерта не умеете делать, шедевры гноим! во всё нужно влазить самому!") а заодно общественникам ("прекратите этот митинг! мы тут для того и собрались, чтобы решать вопросы, о которых вы говорите!"),  губернатор Томской области объявил о начале совместной работы над доработкой и реализацией программы, представленной на июльском круглом столе. 

Кроме чиновников и специалистов обеих администраций в состав Областного совета и рабочих групп включили нескольких представителей   Общественного совета при музее деревянного зодчества  - И. Евтихиеву, З.Зайцеву Л. Романову, Э. Львову, С.Заплавного, Н.Кирсанова ("скандалите вы хорошо, теперь посмотрим, как вы умеете работать!")

В качестве стартовой площади реализации программы сохранения деревянной архитектуры была определена т.н. "Еланская зона", включающая в себя улицу Кузнецова, небольшой фрагмент Советской, Белинского и Карташова....

Продолжение следует...

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

градостроительство деревянная архитектура программа сохранения томск

 

Комментарии:

С Николайчуком мы еще больше горя хапнем....Макаров хоть умным был, а Николайчук просто идиот....это он посодействовал увольнению Закотнова, а Кресс просто это озвучил

Ответить

не говори.. Хотя я и не стронник МАСа, но Николайчук меня иногда в ступор вводит своими высказываниями.
Может еще И макара добрым словом вспомним...в некоторых вещах.

Ответить

меня больше убило то, что Николайчук закапывает бюджетные средства на Левобережье....кому нахрен сдалась там дорога? только чиновникам, шоб комфортно на дачи ездить..не более
Так же он сказал, что развязка на 4-ой поликл. не нужна, что типа есть поважнее дела....какие только непонятно....
А об деревяшках так вообще речи не идет

Ответить

На левобережье много земли скуплено местными высокими начальниками.
Чтобы поднять ее стоимость, нужна дорога.Не за свой счет, разумеется, а за бюджетный. Плюс возможность пополнить карманы за счет госзаказа, который, сами понимаете, абы кто не получит.

Ответить

chur

Да там всё сложилось - и земля, в своё время купленная Козловской, эвакуационная дорога при АЭС...
.
А основная причина (и основная дурь), по-мему, сформулирована Татарином. Просто дело в том, что на Томск периодически сваливаются федеральные средства, котрые попросту не на что потратить - по причине отсутствия разработанных проектов с детально прописанным механизмом реализации.
В Томск в очередной раз пришли федеральные средства. И других проектов, кроме левобережной дороги, придуманной ещё в 90-е годы, в нашем "умном" городе не нашлось.

Ответить

Пост понравился! +1
Не то что некоторые бросят тупо жаренки новость и все сразу гыргырить друг друга перебивая!
А тут тема раскрыта понимашь! Спасайте Тоомск деревяшный! :)

Ответить

Ptah58

Сохранять так сохранять!!!!
1.Улицам вернуть старые названия.
2.Убрать весь асфаль.
3.Срезать все фонарные столбы.
4.Проезд только на гужевой тяге.
5.Снести телевышку, а с крыш домов все антенны.
6.Все бетонные здания сверху обшить досками.
7.И никаких ярких красок, все должно быть серым и убогим

Ответить

Глеб Нержин

8. Выслать идиотов в отдаленные северные районы.

Ответить


shrrr

Не надо впадать в крайности. Все хорошо в меру. Поэтому все новостройки на месте исторических домов взорвать, а застройщиков оштрафовать на стоимость восстановления этих домов без компенсаций.

Ответить

Shum

Ну утрируете конечно.. Но согласен где-то...

Ответить

NASh

А тебе отрубить интернет, и провести проводное радио по которому гонять с утра и до вечера: "Говорит и показывает Москва..."!

Ответить

Allure

Я ничего не вижу плохого в переименовании улиц,а все остальное бред собачий,,

Ответить


chur

нет, это глупость.
но с претензией на остроумие.

Ответить

и сразу любители старины убогой (а в данном случае я считаю, действительно в массе своей убогой и страшной) начали минусить тех, кто не хочет сохранять мусоросборники и потенциальные бомжатники в центре города.

Ответить

Потенциальные локации!!!
*красноречиво подмигивает*

Ответить

))))из локаций я больше люблю большие и страшные, а не закаканые деревяшки)))

Ответить

глупость говорите. бомжатники - это малосемейки на череме. а в центре даже в деревяшках вполне приличные люди живут. я много знаю. если кто и уезжает, то с большиииииииииим сожалением и ооооочень задорого.

Ответить

ЛоЛа

а почему бы тем кто хочет сохранить деревяшки самим не переехать в них..

Ответить

:)) потому что восстановление такой деревяшки будет в разы дороже постройки нового дома

Ответить

ЛоЛа

ну и для чего их тогда восстанавливать..?

Ответить

Alex_aka_JJ

А почему бы не почитать приведенный в посте текст?
Автор русским языком написал: "половина нашей группы живёт в деревянных домах".

Ответить

ЛоЛа

"половина" ..конечно этой половине хочется на халяву улучшить условия жизни..

Ответить

Ну и пусть живут. И пусть сами ремонтируют. В чем проблема-то?

Ответить

я думаю, что если им в собственность или долгосрочную аренду дадут, то и отремонтируют. ремонтировать, чтобы потом пришли дяди на готовое дураков нет.

Ответить

В том, что жилье - муниципальное.

Ответить

Bacillus anthracis

Ик!
Огласите весь список, пжалста.....

Ответить

Alex_aka_JJ

Тем, кто не понимает, зачем нужны "деревяшки".
Поясняю попроще.
Это - не просто жилье. Это - памятники. Это художественное достояние города, его архитектурная особенность, то, что делает Томск уникальным и особенным, выделяет его среди прочих городов.
Снести их - это все равно, что снести пирамиды, чтобы построить "что-нибудь посовременнее".
И конечно жильцы могли бы своими силами что-то реставрировать (ну, нашли бы может спонсоров, или еще как), но для этого в любом случае нужна поддержка городских властей. Потому что земля, на которой "деревяшка" стоит, да и сам дом - не в собственности этих граждан. Это муниципальное жилье. Никто не даст гарантий, что реставрированный за свой счет дом просто не сожгут застройщики. А такое у нас практикуется.
.
И еще. Задайтесь вопросом - а зачем церкви восстанавливать? Давайте их снесем нахрен, и построим 9-этажки.
Зачем парки, скверы, пруды? Чо место то пропадает, там же не живет никто. Давайте все зальем асфальтом и застроим!
.
Когда я приехал впервые в Томск, я был потрясен - от города веяло стариной, реальное чувство причастности к чему-то старинному.
А вы, сами же томичи, хотите убить то единственное, что вам досталось нахаляву - историю собственного города. И даже не понимаете, что теряете.

Ответить

ЛоЛа

когда то и хрущевки станут историческими памятниками..

Ответить

shrrr

Хрущевки - достаточно сохранить одну для истории, они действительно не имеют никакой ценности. Как-то пришлось в Н-ске проводить экспертзу ж-д панельки первой постройки - это ж ужас, вся арматура открылась наружу, точки росы внутри квартир. Не дай бог сохранять временное жилье (а хрущевки планировались как временное жилье). Деревянные дома строились как постоянные и требуют перманентного ухода.

Ответить

Памятник - слишком громкое слово для большинства тех домов, которые так рьяно защищают некоторые! Да, есть симпатичные домики, но они в лучшем случае стоят по два на одной улице, а в основном кругом них развалюхи! Идешь и думаешь - как там люди живут...все покосившееся, уродливое...

Ответить

Alex_aka_JJ

Так вот в том и дело - ухода за ними нет, вот они и уродливые! Их поэтому и надо восстанавливать и беречь. Если их восстановить - они будут много красивее любой современной многоэтажки.

Ответить

Зачем их беречь? Чтобы кто-то на халяву жил там? Я бы тоже хотела, чтобы мне квартиру на халяву отремонтировали:)
Хотите беречь - разместите в этих домах музеи и все. И присмотра больше будет за состоянием домов, чем если в них живут старушки древние.

Ответить

Alex_aka_JJ

Зачем - вы, видимо, не поймете.
Я уже вам объяснял выше. Затем же, зачем строят музеи. Чтоб вы и ваши дети могли увидеть, и если ума хватит - оценить красоту.
Потому что вот сейчас Томск - старинный город. С древней, богатой историей.
Снесите "деревяшки", постройте новое жилье - все, это будет уже не тот древний Томск. Можете зачеркнуть "1604" и написать "200..."
.
Впрочем, кому я говорю... Поколение, воспитанное Димой Биланом...

Ответить

А вы кем были воспитаны? Вы меня не знаете, так что поосторожнее тут со всякими глупыми выкриками про Билана и прочее.
И вы еще видимо читать не умеете - я же написала, сделайте музеи в этих домах. Но нет, ведь жителям-то охота, чтобы им все отремонтировали.

Ответить

Alex_aka_JJ

Разумеется, охота. Это муниципальное жилье, оно на балансе у города и город обязан следить за его состоянием. Вы тоже не полезете на крышу своей многоэтажки, чтоб ее чинить, правда же? Не вижу ничего предосудительного в действиях жильцов.

Ответить

Гы-гы, не трожь билана - это святое!

Ответить

RemR

Вы предлагаете в каждом деревянном доме сделать музей? :D
Если же нет, то от двух трех домов толку не будет - это не прибавит городу старины.

Ответить

а их приличных и есть два-три..

Ответить


Гого

Будем откровенными до конца - Дура!)

Ответить

Вот и надо восстанавливать чтобы не было уродливым!!!!

Ответить

Я тоже был потрясен в свое время что это уг торчит в центре города. Надо еще квартал землянок сделать, квартал юрт чо уж давайте сохранять все культурное наследие ... Лично мне не нужен весь этот хлам в месте где я живу, и уж тем более не нужен музей которым будут только восторгаться приезжие

Ответить

MissOlya

А вы хотите жить среди плотно застроенных кирпичных высоток?

Ответить

А вы живете в городе, а не в деревне. Хотите жить среди покосившихся деревянных домиков - езжайте подальше и живите там - красотаааа:) Ну или купите участок где-нибудь за Степановкой и стройтесь - я знаю людей, которые так и сделали.
Застройка города - это совершенно нормальный процесс, другое дело, что все-таки новостройки стоит строить на окраинах, как спальные районы, а в центре все-таки стараться сохранить малоэтажную застройку.

Ответить

а архитектуру оставь архитекторам и реставраторам
в чем ты разбираешься в философии) правильно 3,14здеть не мешки ворочать) вот и поразмышляй на тему нафиг ты живешь вобще, глядишь польза какая будет

Ответить

а ты откуда вылез, тролль?

Ответить


Езжайте в Новосибирск!

Ответить

NASh

Ты хоть в одной из них внутри был? Обычно это гниль, плесень, соседи-пьянь за редким исключением! Я сам с 88 по 2005 жил в памятнике, и знаю что это такое изнутри!

Ответить

chur

не такое уж редкое исключение.
просто там где гниёт и воняет - сильнее впечатывается в память. И как-то не зхадумываешься. что всё это поправимо.
Загляните вот в этот пост.
http://gorod.tomsk.ru/index-1243712063.php
Потом готов продолжить беседу)

Ответить

МAlu

Наш город из года в год медленно но верно теряет свой исторический облик, обростает краснокирпичной психоделикой, рекламой, транспортом. Я полностью согласна с Никитой Кирсановым, каким мы будем видеть город спустя годы - для нас теперь уже полная неизвестность. Вот такие мудрые чиновники, как у нас сейчас, и решают, что называть памятниками, а что на их взгляд называть выгодным местом под застройки. Грустно, что вот такие ответственные лица и вершат то, в каких условиях нам жить.

Ответить

Например, до революции 1917 года на площади Батенькова стояла Благовещенская церковь. Большевики снесли ее как пережиток прошлого, более поздние поколения большевиков поставили бюстик Батенькову. Но я ни разу не слышала слов: "Как хорошо, что снесли эту церковь и установили бюстик". Это мы сейчас верещим, что деревяшки нужно сносить, а что скажут будущие поколения?...
Конечно, бараки и развалюхи необходимо снести, расселить людей (хотя люди, превратившие свое жилище в развалюху, загадят и новое жилье).
И еще почему гости нашего города, включая зарубежных, едут смотреть и восхищаться отреставрированными деревяшками, а не Театром Драмы, Белым домом или краснокирпичными монстрами?
Часто бываю за пределами города Томска, и что странно, Томск знают как город деревянного зодчества и восхищаются этими самыми деревяшками (правда, с водителями такси я не общалась, оговорюсь сразу, хотя, думаю, этот контингент если что только пивнушками восхищаться умеет).

Ответить

Bacillus anthracis

А Вы в деревяшке жили?

Ответить

Я жила, я жила! Там было жутко! Подпол постоянно по весне и осени затоплен, пол холодный, в окна дует, соседей слышно как-будто в одной комнате живем....а еще постоянный страх пожара, ибо соседи-алкоголики...
в итоге домик-то все равно сожгли, ну да не жалко, к тому времени уже переехали в нормальное жилище.

Ответить

Alex_aka_JJ

Я вообще не понимаю, что тут возмущаться - "А вы жили в деревяшках?"
Вас что, после реставрации туда принудительно вселят?
Нравится вам кирпичный дом - живите в нем. В реставрированную деревяшку найдутся желающие въехать.

Ответить

Кошка

Эххх, а если туда ещё и полы с подогревом установить.... ляпота.

Ответить

Alex_aka_JJ

Было бы грамотное городское руководство - можно было бы грамотно пропиарить город на мировом уровне. Ценителей деревянного зодчества в мире ой как немало. На волне туризма можно было бы неплохо закалымить - хотя бы даже на дальнейшую реставрацию. Но увы... На это у нас не хватает тяму.
А сломать, сжечь, уничтожить и застроить все уродливыми кирпичными коробками - это запросто.

Ответить

у нас тупиковый город, какой туризм?? И много ли найдешь туристов интересующихся деревянным зодчеством....это будут единицы! Туризмом здесь однозначно не поможешь

Ответить

Какая волна туризма, вы о чем? К нам доехать стоит недешево, да и далеко...кто к нам поедет?

Ответить

Alex_aka_JJ

А вы что, уже пробовали туристов сюда завлечь?..
.
При грамотном пиаре - да, можно добиться наплыва туристов. Несмотря даже на серьезные затраты на дорогу. Самый примитивный способ - выложить на ютуб два десятка красивых роликов рекламного характера, с приглашением посетить город. Даже такой простейший способ уже может привлечь сотню-другую человек в год.
Вы просто не понимаете, в каком красивом и интересном городе вы живете. У вас уже глаза замылены, вы мимо этой красоты ходите и не замечаете.

Ответить

куда уж мне - не каждому дано разглядеть в полуразвалившемся домишке памятник архитектуры...

Ответить

Alex_aka_JJ

Дык вот то-то и плохо, что "куда уж вам".
Это в большей степени характеризует вас, чем дом.

Ответить

ЛоЛа

вот интересно кто б закалымил то на туристах..

Ответить

Я тоже жила в деревянном доме 7 лет. Подвал и все прочее было сухим. Открою секрет: за своим жильем нужно следить!!!
Не знаю название улицы (по ходу 442 марушрута) ВЕСЬ двор завален бытовым мусором (контейнеры на небольшом расстоянии), мусор гниет, воняет, скоро в подвал дома побежит. Это каким свиньям надо быть, чтобы отходы валить около крыльца. Вопрос кто виноват: мэрия, защитники деревяшек или может хозяева?
У Булгакова в "Собачьем сердце" есть прекрасные слова, что бардак в головах начинается.

Ответить

OKCA

"Это какими свиньями надо быть..."
А пример таких свиней тут, в комментариях. С одной стороны, ратуют за снос "убогих деревяшек", которые жители превратили в помойки, с другой: "я, я жила в деревяшке! И в подвале-то сыро, и мусор везде..."
Значит, данный высказыватель и есть свинья =) И таких примеров - масса.

Ответить


chur

отчего же? по-моему, всё логично)

Ответить

Во-первых, в годы моего проживания в убогом деревянном строении за кинотеатром Горький (там сейчас котлован, насколько я знаю), я была еще глубоко несовершеннолетней, это во-первых, во-вторых: как очень хорошо объяснил один человек чуть ниже, дерево имеет обыкновение гнить и вонять. Не знаешь - не говори. Женщина.

Ответить

chur

если в доме живут хозяйственные люди, он не гниёт и не воняет.
разруха в головах, девушка)
http://gorod.tomsk.ru/index-1243712063.php

Ответить

OKCA

Лола, королек, не хамите мне, девочки. Чревато.

Ответить

Мой прадед, Кирилл Строкин, строил Университет.Он не был главным архитектором и каким-то чином на этой стройке. Обычный участник строительства, каких было сотни. Но он этим всю жизнь гордился. Этим гордилась моя бабушка, гордятся родители, горжусь я, мои дети , и, надеюсь, будут гордиться внуки. Мне не стыдно говорить об этом своим гостям, когда я веду их в университетскую рощу и мы видим светящиеся стены альма-матер.
Мне не стыдно показывать своим друзьям и знакомым отреставрированные памятники, кружевную резьбу, ухоженные дворики.
Но мне стыдно, когда приезжие спрашивают,почему сейчас город застраивается уродцами, почему наша власть не думает о людях?
Почему детям негде играть, почему в новостройках, втиснутых друг на друга в центре, нет дворов? Почему томичам негде гулять - только маленькие пятачки в центре?
Мне стыдно, когда люди видят, как разваливаются без ремонта столетние особняки, которые выдержали натиск времени, не видя ни одного капремонта, но вряд ли выдержат сегодняшнее к ним отношение городского начальства и томичей. А ведь их не так и дорого ремонтировать, как здесь кричат.
Мне стыдно, что горожане не могут объединиться и сказать власти, что пора уже перестать пилить общее достояние. Что хватит набивать карманы, а пора подумать о городе и о нас с вами. Т.е. пора наконец-то заняться тем, чем обязана заниматься власть, кроме сиюминутных насущных проблем.
Власть должна сохранять культурное наследие. Обеспечивать томичам комфортную среду обитания - прогулочные зоны, скверы, парки.Иначе мы все превратимся в манкуртов.Но, может, этого они и хотят?
Мне не очень-то интересен въездной туризм. Но мне хочется, чтобы жители города имели возможность жить не в безликом бетонном муравейнике. Чтобы Томск сохранил то, чем он особенный и неповторимый.Свое лицо и гордость - свою историю и культуру.Неотъемлемая и уникальная часть которой - памятники деревянной архитектуры.
А новостройки - пожалуйста, вокруг много земли. Ну приведите уже в порядок те же Черемошники, хотя бы.

Ответить

Shemmi

На счет туризма пример.
---------------------------------------
Была такая рыбацкая деревушка Дубай.Жили себе жили. Потом им повезло. У них нефть нашли. Но не в этом суть, а в том насколько грамотно они распорядились появившимися деньгами. Из ничего, они за несколько лет создали просто империю туризма. Кто бы про них сейчас знал, если бы не правильно расчитанная политика?
А расположен город далеко, да еще у них недалеко военные действия идут. Но не дороговизна, не расстояния не останавливают туристов. Почему? А начинали они с полного ноля.
А у нас исторического богатства - хоть задом ешь. Офигенная природа, тишь да благодать, а мы этим почему-то не только не пользуемся - наоборот разрушаем.

Ответить

МAlu

Нам никогда не повторить Дубаи, не тот менталитет..

Ответить

Alex_aka_JJ

Совершенно согласен.
Конечно, транспортная доступность Дубая несколько выше (сейчас), чем Томска... НО! В этом тоже можно найти один плюс. Сибирь для тех же америкосов так же неизвестна и загадочна, как Антарктида. И на этом можно было бы грамотно сыграть. Ведь каждому интересно побывать в новом месте, где никто из соотечественников побывать не успел.
Опять же - грамотный пиар! Нужна только небольшая инициатива руководства и грамотный пиарщик (коих сейчас море расплодилось).

Ответить

Shemmi

Все бы поперли. Просто нашим высоким инстанциям на развитие региона положить, им главное бабла еще, вот и пиарять снос, а многие ведутся. Просто не жили те, что за снос в мерзких мелких городишках, которые все целиком это помесь Каштака и Черемошников. Где есть улицы, на которых, чтобы свой дом найти, нужно идти и отсчитывать его с начала улицы.

Ответить

Alex_aka_JJ

Ну вот я и говорю... Не ценят многие коренные томичи то, что им нахаляву досталось. Я, приезжий, и то больше радею за город. Я бывал в томске 15 лет назад - не было еще такого засилья рекламных стендов, кирпичных монстров... Красивее было. А сейчас уже и остатки этой красоты готовы порешить.
Причем ведь никто их не гонит на принудительные работы, никто у них денег не требует, никто не заставляет в деревяшках жить...

Ответить

chur

да, всё так и есть.
хех.
хозяина бы сюда...

Ответить

сравнили....нефть и деревянное зодчество....совершенно некорректное сравнение

Ответить

Alex_aka_JJ

А в Дубаи едут отнюдь не на нефть смотреть.
Это просто роскошный курорт, построенный на пустом месте. Смотреть там, в отличие от Томска, вообще не на что.

Ответить

Shemmi

Я к тому, что у нас есть возможности, мы же тоже облидием природными богатствами, доходами от продажи которых, могли бы правильно распорядиться. Правильно для нас, а не для чиновников.

Ответить

Shemmi

Пардон, криво фразу построила. - Мы обладаем природными богатствами....

Ответить

если бы да кабы, во рту б росли б грибы:P

Ответить

Шыша

Опять срач на ту же тему. Уже скучно читать комменты. Я прекрасно понимаю, что людям (некоторым особо одаренным) глубоко плевать, где они живут.
Я не понимаю, как можно к историческому наследию относиться как к старым башмакам - прохудились? так надо выкинуть!
Мэрцев и прочих власть имущих %;№"!расов еще "понять" можно - им выгоднее бабло за землю загрести и откаты всяческие.
А почему столько негатива у обычных граждан? Только потому что в деревяшке жили и не понравилось? Глупо.

Ответить

Потому что по сути все выливается в халявный ремонт для жителей этих деревяшек, которые все там загадили а теперь хотят чтобы им чистоту навели. ИМХО!

Ответить

Alex_aka_JJ

Вы не понимаете одну простую вещь. Город и ДОЛЖЕН ремонтировать это жилье. Потому что оно принадлежит городу. Так же как ремонт в кирпичных и панельных домах не жильцы делают.
А насчет "загадили"... Ну, все остальные-то дома в городе, кроме деревянных, конечно, борются за звание дома высокой культуры быта, ага. Нигде на стенах росписи нет, в подъездах ни бомжей, ни говенных кордильеров не насрано.
В стареньких деревяшках, между прочим, зачастую чище в подъездах и дворах, потому что народу меньше живет.

Ответить

chur

да, всё так и есть... не заглядывали в пост про "Жизнь в деревянном доме"? Там выложены несколько ТВ-сюжетов образцовых типах отношения к своему жилью - которые нужно всячески поощрять и распространять.

Ответить

Shemmi

А в кирпичных домах не гадят или в панельных? И тоже как ни странно требуют ремонта.

Ответить

Shemmi

Если бы была возможность, выкупить, отремонтировать и заселиться - я бы только в путь.Но когда я заработаю достаточную сумму все дома уже снесут.

Ответить

Shemmi

Если заработаю)

Ответить

Bacillus anthracis

Здравствуйте Чур!
Годика три назад во время нашей полемики Вы меня "послали" в Город, а теперь и сами пришли! Ну что ж, начнём с чего "кончили".
Ещё тогда я Вам говорил, что сия псевдоинтеллигентская возня по "сохранению" и "возрождению" только вредна. Во время этой драки строителей-восстановителей со строителями-сносителями гибнут настоящие шедевры. Доходит же до смешного, сначала типа "восстановят", в смысле "губы накрасят" зданию, а затем под нож. Типа и нашим и вашим. Смех один. А теперь о грустном, для тех кто не в теме.......
На дворе 21-ый век и жить ДОБРОВОЛЬНО в здании 19-го века, с "удобствами" 19-го века может только откровенный мазохист, а призывать к такому "житью" других людей может только..... и слов-то подобрать не могу. "Идеалист" точно не подходит. Контраргумент Знатока от деревяшек выглядит так:"Ремонтируем/реставрируем, удобства ставим, печи выносим, и будет вам Счастье, люди! Большое чевовеческое Счастье!" Приглядимся. И что мы видим? Ремонт/реставрация выливаются в малярную подмазню всего до чего дотянуться можно, с отдельной резьбой по отдельному дереву, обшивкой вагонкой тамбура, заменой/незаменой шифера. И ВСЁ!!!! Живите люди! Вариант другой. То же но плюс вода. Или вода+канализация. И Максимум всё то же + паровое отопление! Встречайте 21-ый век! И дом начинает гнить. Моментально. Деревяшка сама по себе боится сырости. Новая деревяшка. А деревяшка заштопанная сырыми сосновыми досками, распаренная горячими парами с подвала, протекающими водопроводными трубами, канализацией, сгнивает за десять лет в вони, сырости и убожестве. И не руки строителей, традиционно растущие из тазовых костей тому виной, а то что дерево сам по себе живой материал, оно дышит. Здание ходит. Трубы растянутые по зданию испытывают напряжения, текут. Влага+тепло = гниль. Простейшая формула. Смрад в воздухе. Крысы в подвале. И вонь, вонь, вонь. Подойдём к вопросу, так сказать с внутренней стороны. Дом "ходит" сам по себе, любая штукатурка трескаеся, высыпается, отваливается кусками. Гипсокартон - рвёт по швам. Корме того отопление Вы в дом провели, а то что за 200 лет все швы высыпались никого не ..... удовлетворяет, да? И точка росы оказывается где? В квартире. Опять сырость! Короче. Пациента проще убить чем поднять на ноги......
Грустно? Не совсем. Нужно не заниматься делёжкой сфер влияния под эгидой сохранения, а действительно спасать то что можно спасти. Спасать действительно красивые, старинные дома, а не развалюхи, которые были поставлены на федеральный учёт за то что в них реввввлюцинер "Х" писал письмо реввв-ру "У". Спасать то что вашими методами спасать никак не удаётся. Нужна слобода. Историческая слобода в любом из районов города. Не много огрызков в разных кусках города, а один объект Сверхкультурного значения. Например в р-не Октябрьской. Не суть. И свозить туда сносимые дома. За счёт застройщиков. Пусть, сцуки, восстанавливают/реконструируют памятники. Памятники с печным отоплением, с сухим проветриваемым подвалом, с новым фундаментом, со сральней во дворе. И сдавать их как муниципальную собственность в аренду организациям. И спрашивать с них за поддержание дома в должном порядке. И аренду не брать. Деревянных гостиниц понастроить, медведей с непорядочная девушками запустить, санки, горки. Зимой ух раздолье! Охота, рыбалка, весёлый англо-китайский смех и шуршанье валютного потока.
И будет Город-Солнце,
И будет Город-Сад!

Ответить

вот нормальные мысли здравомыслящего человека, а не тот бред что сверху

Ответить

все по делу
добавлю, что даже Кижи, которые находятся под эгидой Юнеско, спасти никто не в силах(это признали сами специалисты со всего мира)....нету в мире технологий по сохранению дерева в первозданном виде....просто нет
Дерево как ни крути, живой материал и у него отведен определенный срок жизни

Ответить

chur

Вы ошибаетесь.
Дерево достаточно долговечный материал (см. отчёт спецов из Карлруэ, частично выложенный ниже). В сибирских условиях - более долговечный, чем кирпичи и уж во всяком случае гораааздо более долговечный, чем цемент. Да и ремонтировать деревянные дома гораздо проще, чем каменные. По сути деревянный дом - это конструктор: приподнял домкратом, выкатил сгнившее бревно, закатил новое. Попробуйте сделать то же самое с кирпичным домом и почувствуйте разницу. Здесь проблемы не столько в недолговечности дерева. сколько в отсутствии подготовленных кадров. Предчувствуя очередной приступ причитаний "да гдеж нам взять эти кадры", отвечу, что кадры - дело наживное. Из Карлруэ будем завозить, раз наши никуда не годятся.
.
Далее.
Я знаю о сложностях с сохранением Кижей, но об обречённости этого комплеса впервые слышу от Вас. Принимая во внимание Вашу предвзятость, думаю, что Вы несколько сгущаете краски.
.
ps
По поводу товарища, которому Вы поддакиваете. Мы с ним общались год назад. Он довольно долгое время был убеждён, что историческая деревянная застройка сосредоточена на Черемошках и нам всем доставило много труда объяснить ему, что он заехал немного не в ту степь. Разницы между советским бараком и купеческим особняком 19 века он не видит - проверено. Парень где-то чего-то (скорее всего, от кого-то) нахватался, но совершенно некомпетентен в вопросе и абсолютно невменяем.

Ответить

знаете....я не буду вдаваться в дисскусии, т.к. с вами это бесполезно....вы неадекват полный!
А про Кижи вам следует посмотреть научные передачи и почитать литературу по этому поводу! Мож тогда прозреете...

Ответить

chur

Ну ещё бы вы стали вдаваться в ждискуссии. Для этого нужно хоть немного знать предмет, о котором идёт речь. Кстати, я вообще не понимаю, зачем вы за мной таскаетесь.

Ответить

Bacillus anthracis

Он довольно долгое время был убеждён, что историческая деревянная застройка сосредоточена на Черемошках и нам всем доставило много труда объяснить ему, что он заехал немного не в ту степь. Разницы между советским бараком и купеческим особняком 19 века он не видит - проверено. Парень где-то чего-то (скорее всего, от кого-то) нахватался, но совершенно некомпетентен в вопросе и абсолютно невменяем.
____________________________
Знаете, Никита, я всё терплю, окромя только хамства.Конечно, хамство, понятие растяжимое, и зависит от культурного уровня хамящего (как и хамимого). Но в данном случае Вы переходите границы вседозволенного. (Это так, о личном)
Про Черемошки ложь, 3,14здёшь и провакация. Что такое Елань И Татарская Слобода я знаю. В Томске родился и вырос. Так что вы все может сражались, но с ветряными мельницами. Но в отличии от оригинала безо всякокго благородства. (кстати а помните как я Вам предрекал что Белый Дом вас попользует в борьбе с Красным за контроль над муниципальной собственностью. И что сейчас? Чук у власти и Вы в Городе?" Обратились туда куда Вы меня послали три года назад. Три а не один. Вот так время течёт и всё изменяется. Макара нет, так вы и не нужны. Вас попользовали.
Так и хрен бы с вами со всеми, но с вашей "деятельностью" скоро в Томске ни одного значимого деревянного здания не останется. А это БОЛЬНО!
О НЕ личном. Выкатил брЯвно, вставил брЯвно. Вы бы своими ручонками, беленькими, вставили бы брёвнышки, парочку ("Лёгонько подняли брёвнышко, понесли, опустили, плАААточки достали" (с) классика) Это я так. Отошёл от темы. А вот в тему. За 200 лет пробивка, сиречь лён, сиречь мох между брёвен, то чем затыкаю ЩЕЛИ между брёвен ВЫСЫПАЕТСЯ. Высыпается по ВСЕЙ площади стены. ВЫСЫХАЕТ. Соответственно. Дом абсолютно теряет ВСЕ свои теплоизоляционные качества. Он ЩЕЛИТ. Он СКВОЗИТ. И защитой является тонкий слой штукатурки намазанный внутри помещения. И. Соответственно точка росы приходится ВНУТРЬ помещения.
Итого. Для того чтобы РЕСТАВРИРОВАТЬ деревянное здание его необходимо ПОЛНОСТЬЮ разобрать, и собрать ЗАНОВО с соблюдением всех технологий 19-го века. На что у наших "радетелей" нет ни сил, ни знаний, ни денег, а те что есть пускаются на более насущные нужды.

Ответить

chur

не осилил, слишком обильно пишите и врёте много.
кстати, с кем имею честь?

Ответить

Bacillus anthracis

Ой, да бросьте жеманниться! Если уж Вы разрабатываете тему деревянного зодчества, то уж просто ОБЯЗАНЫ знать технологии 19-го века. А уж проблемы сих технологий, в современных реалиях, так просто обязаны!
Нижние венцы ложились ТОЛЬКО из лиственницы!
Нижние венцы ложатся на фундамент ТОЛЬКО через прослойку из берёзовой надраной коры!
Где и в каких домах "удостоенных" чести замены нижнего венца, соблюдались эти технологии?
Я уже не говорю о том что раствор кирпичного ФУНДАМЕНТА сожран грибком так, что кирпичи ВЫНИМАЮТСЯ из кладки руками!!!!
Совесть есть?

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   216 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.