Регистрация Вход
Город
Город
Город

Городец - образцовый русский деревянный город

 Выкладываю ещё один интересный фоторепортаж az-mnogogreshnого.

На этот раз репортаж посвящён не Томску, но от этого он не менее для нас актуален. Дело в том, что Городец, в некотором смысле является эталоном, на который следует равняться нашему городу. Именно такими мне хотелось бы видеть   томские  "деревянные" районы - прежде всего районы Воскресенской горы, Татарской слободы и Заозёрья. Если это оказалось возможно в Городце - почему это невозможно в Томске (деревянная застройка которого гораздо богаче и интереснее городецкой)?

Но пост интересен не только этим. Исторический центр Городца с его аккуратными, бережно отремонтированными и на 90 процентов деревянными улицами стал для автора поводом прочесть небольшую лекцию о планировочных особенностях русского города, о русских деревянных городах и о том месте, которое в архитектурном мире занимает русская деревянная архитектура рубежа 19-20 веков (напомню, что Томск является городом, лидирующим по количеству и архитектурному качеству деревянной застройки именно этого периода).

В этой лекции даётся ответ на ряд вопросов. которые задавались мне в предыдущем посте. Ответить лучше я не сумею.

Ну а тем, кому все эти градостроительные эмпиреи покажутся скучными, предлагаю посмотреть фотографии замечательного русского города, справедливо названного автором репортажа образцовым.

az-mnogogreshny пишет:

1. 




Первое состояние, которое испытываешь попав в Городец – шок. Глаза просто разбегаются от большого количества чистых аккуратных разноцветных деревянных домиков, украшенных богатой резьбой. Как будто попал в сказку. Потом, конечно, понимаешь, что город довольно обычный. Ярких достопримечательностей тут нет, дома стандартные, которые пока можно встретить в любой русской деревне средней полосы.

Что же все-таки создает ощущение сказки?

2.




3.




4.




5.




6.




  На самом деле, все очень просто. Дома в хорошем состоянии (не кривые и косые с гнилыми бревнами). На улицах чистота и порядок. Но это не самое важное.   Главное – сохранилась среда. Ни одного дисгармоничного здания. Скромные, в общем-то дома, составляющие единый ансамбль в своем единстве представляют гораздо большее, чем каждый из них по отдельности, вырванный из контекста.

Где-то слышал интересную точку зрения, что если любой дворец с главного канала Венеции перенести в другой город и на сушу, он будет смотреться как безвкусица. Красота получается, когда они соединяются в единое целое. Немаловажное значение играет так же отражение в воде. Пространство как бы удваивается. Без вод канала это будет только половина здания. Эта архитектура уже проектировалось в расчете на воду и на все зрительные эффекты с ней связанные.

А так ли красив Сан-Марко? Если честно, он довольно эклектичен и не слишком гармоничен. И каждое здание на площади по отдельности тоже имеет кучу недостатков. Но, все вместе – это шедевр.

Город – это гораздо большее, чем здания, которые его составляют. Конечно, не любой город. Современные архитекторы потеряли чувство города. Каждый пытается самоутвердиться самостоятельно, часто за счет окружающих. И в результате – города не получается. Только раздражающая мешанина из которой хочется уехать как можно быстрее и никогда больше не возвращаться.  

Но, мы отвлеклись. Вернемся к Городцу.

Еще одна его особенность – строительный материал. Дерево. Как мне кажется, деревянная архитектура – это основа архитектурного наследия России. Громко сказано? Давайте подумаем вместе…  

Какие выводы получает человек знакомясь с историей русской архитектуры? Сначала мы полностью заимствовали из Византии тип крестово-купольного храма. Это как бы истоки русской архитектуры. Строили первые церкви скорее всего византийские мастера. Затем, были владимиро-суздальские храмы, которые строили немцы в романском стиле с типичными для этого стиля деталями. Кремль строили итальянцы, Петербург итальянцы и французы. Долгое время страна застраивалась по образцовым проектам, присланным из Петербурга. Авторство многих подобных проектов тоже принадлежит иностранцам. Это все хорошо, но где же, собственно, русская архитектура? Что мы внесли в мировую архитектуру?  

Конструктивизм?   Но, его очень трудно выдать за наш эксклюзив. На западе в это же время строили почти то же самое. Просто, мы один раз за всю историю «попали в струю» актуальной и модной архитектуры, а не плелись в хвосте с большим опозданием. Поедут ли туристы в далекую северную страну смотреть конструктивизм? Ну, может, несколько студентов архитектурных вузов и несколько искусствоведов узкой специализации. И все. Широкой публике этот стиль не очень интересен. Да, и нет, как я уже говорил, у нас тут особого эксклюзива. Не было у нас и «звезд», вроде Корбюзье или Миса Ван Дер Роэ. Мельникова при всем желании не «раскрутишь» до их уровня. Да, и построил он немного.  

А где у нас историческая среда? Есть Петербург. А что еще? А больше ничего, вроде как и нет… Даже крупные города имеют историческую каменную застройку максимум на нескольких центральных улицах. Да и то, не сплошную, а с разрывами. Притом, эта застройка, по большей части, рубежа 19 и 20-х веков. Тогда господствовала эклектика, а это направление не слишком ценится архитектурной общественностью.  

А где у нас древности? Древность у нас это, в основном, 17 век! Сравните с Европой… Хотя, лучше не сравнивать. Только расстраиваться… А много ли у нас комплексов из построек старше 18 века? В Европе это целые огромные районы и, даже, города. А у нас? Самый, пожалуй крупный подобный комплекс – ростовский кремль. Там есть даже нечто, напоминающее древнюю улицу, полностью с двух сторон обстроенную палатами 17 века. Ее длинна – в районе 30 –50 метров! И это все, что у нас есть! Остальное – отельные сооружения или крошечные групки из нескольких зданий.  

Вот что получается, если мы будем рассматривать только каменную архитектуру. Надо сказать, что русская власть всегда предпочитала строить самые важные постройки (царские дворцы, главные соборы) из камня и приглашать для этого иностранцев. Народ же предпочитал дерево. И это не удивительно в лесной стране. Перелом наступил в советское время. Традиции стали теряться, а деревянные дома перестали цениться. В итоге, когда в стране наступил очередной строительный бум, деревянная архитектура оказалась на грани полного уничтожения. И с чем мы остаемся? Будем гордиться Фиорованти, Растрелли, Кваренги. И показывать их творения иностранцам. А они будут говорить: «все это, конечно, очень хорошо, но что вы сами создали?» В ответ мы будем смущенно молчать.  

Вообще, с исчезновением последней избы и последней деревянной церкви исчезнет, фактически, и Россия. Это будет, скорее, безликая Евразия, никому особо не интересная. Просто территория. Без истории и своеобразия.   

7.




8.




9.




 

Теперь посмотрим на то, что мы так легко теряем , не испытывая особого сожаления. И, даже, в тайне радуясь. Пусть, мол, снесут эти жалкие халупы-гнилушки и построят вместо них «нормальное европейское жилье».

Русская деревянная архитектура действительно уникальна и неповторима. Такой деревянной резьбы, таких совершенных пропорций нет у деревянных домов нигде в мире. Скандинавские или японские деревянные дома совершенно теряются на их фоне. Каждая сохранившаяся деревня – настоящий музей под открытым небом.  

А деревянные города? Как раз, Городец – один из примеров сохранившегося деревянного города, показывает, что русская традиционная деревянная городская среда ничем не уступает самым лучшим образцам европейской городской среды. Даже, в чем-то ее превосходит. В русских городах больше зелени, больше неба, больше простора. И потрясающая гармония с природой. Города не противостоят природе, а сливаются с ней в единое великое целое. 

  К сожалению, все преимущества русского традиционного города в условиях современного горе-градостроительства превращаются в недостатки. Пейзажный характер города приводит к его уязвимости. Одно здание, не вписывающееся в его структуру, сразу убивает всю его красоту.   Европейский город, с плотной застройкой, отгороженный от мира глухой стеной способен лучше противостоять вражебному нашествию. Просто так постороннее здание туда не внедришь. Некуда.   А в русском городе – пожалуйста. Расстояние между домами приличное. Места много. Руби сады с огородами и ставь на их место дома. Деревянный дом, если за ним не ухаживать, чернеет и перекашивается. Можно будет сказать – смотрите какой позор стоит в самом центре города! И дом сносят, чтобы вместо него поставить многоэтажную коробку.  

Так появляется в городе раковая опухоль, которая начинает разрастаться, убивая город. Высотка сразу вторгается в пейзаж, разрушая его. Теперь город уже не единое целое, а просто ветхий жилой фонд перемешанный с новыми домами.

В советское время уничтожили половину церквей, которые держали композицию, организовывали городской пейзаж. В наши дни доканчивают деревянную среду. Что останется в итоге от русских городов? Ничего.   На только что окончившейся выставке «Зодчество 2008» был круглый стол с обсуждением перспектив сохранения исторических городов.

Мне очень запомнилось выступление участницы из Иркутска. Всем известно о печальной ситуации с большим оттоком населения из Зауралья. Так вот, с уничтожением деревянного Иркутска люди стали гораздо активнее покидать город. Людей там больше ничего не держит. Они выросли в своем городе. Любили его. А теперь он исчезает. На его месте возникает другой, безликий город, ничем не запоминающийся, с агрессивной визуальной средой.  

И эта история, к сожалению, типична для России. После разрушения уникальной исторической среды люди перестают любить свои города и покидают их при первой возможности. Из всех крупных городов, городской патриотизм можно встретить только у петербуржцев. В итоге, наши граждане предпочитают знакомиться с архитектурой в Европе. Там красиво. А у нас – «серость и грязь», как считают очень многие. И как только подуют холодные экономические ветры многие с удовольствием уедут из «этой страны». И менно потому, что здесь их ничего уже не держит. Березы – их и в Канаде полно.  

Городец явно выбивается из ряда типичных райцентров. Обычно в них царит чемоданное настроение. Наиболее активные и молодые люди либо уехали, либо сидят на чемоданах. Остались либо пожилые, либо больные, либо тем, кому ехать некуда. В итоге, город заброшен. Никто им не интересуется, всем пофиг. На улицах грязь. Дома все перекошены. Многие пусты. Первое, что приходит в голову, когда приезжаешь в Городец: люди здесь хотят жить. Они обосновались здесь всерьез и надолго. Им нравится то место, где они живут. Они никуда не хотят уезжать. 

10.




11.




12.




13.




14.




15.




16.




17.




18.




19.




20.




21.




22.




В заключение, дам ссылку на интересную статью про Городец:

www.archvestnik.ru/ru/magazine/294

Вот несколько выдержек из статьи:

"Город обладает двумя важными особенностями: некогда богатое поволжское село никогда не было перепланировано по «екатерининским» регулярным планам и, соответственно, избежало связанной с этим травмы поселенческой идентичности; кроме того, в нем с начала XVIII в. не прерывалось проживание старообрядцев, сохранивших дух предпринимательства и традицию практичного и красивого обустройства своего быта, несмотря на все исторические перипетии.  

Результат же очень интересен. В Городце имеются достаточно обширные участки старогородской среды, состоящие из деревянных зданий, отремонтированных (а иногда и реставрированных) в основном силами местных предпринимателей (лишь несколько общественных зданий — музей, редакция газеты — поддерживаются на бюджетные средства), выглядящие вполне сопоставимо с «образцовыми» деревянными городами Северной Европы. Хозяева, естественно, что-то добавляют к своим домам, встраивают/пристраивают ванные, туалеты, гаражи, но старое деревянное ядро дома сохраняют осознанно — там «дышится хорошо».

  Опыт городецких предпринимателей доказывает существование положительной альтернативы доминирующим представлениям о неизбежной потере ИДЗ в наших городах и музеефикации как единственно возможном виде спасения её наиболее выдающихся образцов. Важно определить для самих себя, что мы хотим получить в наших исторических деревянных городах — неаутентичную псевдо-историческую застройку плюс несколько отреставрированных зданий-музеев на балансе города или участки нормально живущей самофинансируемой жилой среды, где сохраняются традиции деревянного города, но обеспечиваются приличные современные условия быта? И действовать в соответствии с выбранным ответом."   



 



Источник: http://az-mnogogreshny.livejournal.com/5400.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

архитектура городец градостроительство деревянная архитектура

 

Комментарии:



:D
Жаль, что у нас такого нет в полной мере.
Жаль, что у нас мало кому из старших по городу это интересно.
Жаль, что у меня совсем-совсем кончились плюсы :(

Ответить

chur

У нас сохранились районы, которые дадут Городцу сто очков вперёд. Просто их нужно приводить в порядок и включать в городскую экономику. И со старшими по области и городу всё не так просто. Кресс вон уже четыре года корячит эту телегу - как умеет.
Проблема в ином...
Так или иначе но шанс у Томска пока ещё остаётся. Слушали что-нибудь про программу сохранения деревянной архитектуры?)

Ответить


Точно! :)) Есть у нас раЁны... :))
Их жители так и говорят:"У нас на раЁне!" ;)
Но сдается мне Чур в темное время суток там не гуляет...

Ответить

Да по той же Татарской ходить вечерами безопаснее, чем по Каштаку.

Ответить

chur

он не знает где это))

Ответить

"Слушали что-нибудь про программу сохранения деревянной архитектуры?)"
Слышал, что она есть.
Вроде бы :)

Ответить

chur

Я кое-что об этом выкладывал... собсно я, честно говоря, и на городе прописался прежде всего, чтобы... объсянить, что за программа и как там всё идёт.
В ближайшие дни собираюсь зарядить несколько постов о том, что, к чему, как и где. Если есть интерес - следите за темой)

Ответить

БоевойХомяк

вот это хороший вопрос..."Важно определить для самих себя, что мы хотим получить в наших исторических деревянных городах — неаутентичную псевдо-историческую застройку плюс несколько отреставрированных зданий-музеев на балансе города или участки нормально живущей самофинансируемой жилой среды, где сохраняются традиции деревянного города, но обеспечиваются приличные современные условия быта? И действовать в соответствии с выбранным ответом"....самофинансируемой!!! а не устраивая громкие призывы- " давайте все дружно сохраним". Отдайте в частные руки, при жестком контроле реставрации. Пусть будут офисы или другие коммерческие помещения, но тогда собственник будет за поддержаеие в соответствующем состоянии нести ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность. А когда это будет на балансе города/области..хм..." у семи нянек- дитя без глазу". Тому подтверждение- вчерашний репортаж с Дзержинки.

Ответить

chur

убедили.
завтра же пойду и всё отдам в частные руки.

Ответить

БоевойХомяк

кстати..а почему ни слова о "каменной архитектуре"? или в Томске необходимо сохранять только деревянные дома?? судя по фото в Городце не так уж и мало кирпичных домов..но от этого впечатление не портится от увиденного...

Ответить

Глеб Нержин

Каменные дома застройщики не так рвутся разрушить.

Ответить

БоевойХомяк

это просто так кажется...просто внимание общественности обращено на ДА...

Ответить

На все фронты не хватает сил, увы. Возьмитесь за защиту каменных,а? А то вот в районе пер.905 года уже ушли под снос несколько каменных особняков 19 века. В неплохом состоянии были, кстати.

Ответить

chur

есть люди, для которых "персональная отвественность" - это всегда ответственность кого-то другого.

Ответить

Не могу понять моду на "слепые" окна без переплета... замечаю, что многие поставили такие в частных домах, вон и на фото городецких домов тоже такое увидела. Понятно, что окошечко небольшое и его можно зафигачить единой подвижной створкой. В данном случае совсем не обязательно делать настоящий переплет, деля створку окна на части - можно просто декоративный накладной, а вид у окна сразу изменится...

Ответить

Глеб Нержин

Да «слепые» окна режут взгляд.
Есть ещё и в Городце не решенные проблемы.
А нам бы до их уровня подтянутся.

Ответить

chur

в автрском посте есть ссылка на статью А.Иванова о Городце (он сопоставляет Городец и аналогичный деревянный город в Швеции Экфьё, тоже поддерживаемый силами предпринимателей - разумеется, при поддержке власти)
У него там интересные наблюдения, как обустраивают (и перестраивают) свои дома городецкие предприниматели и несколько интервью с ними.
www.archvestnik.ru/ru/magazine/294

Ответить

На Дзержинского, 21, сделали такие же. Инвестору не жалко было денег соблюсти внешний декор.А вот на переплеты пожадничал. Стоит теперь этот домик - весь в кружевах со слепыми глазницами.

Ответить


П Р А В И Л О Б И Б Л И И – праведный народ обретет землю обетованную,
где «течет мед и молоко»
ВЛАДИМИРСКИЙ ТРЕУГОЛЬНИК: Черное море, Желтое море, Белое море.
Описанная окружность Владимирского Треугольника – основное пространство
славян. Это Наша Точка Оплота в Космосе. МЛЕЧНЫЙ ПУТЬ СВОБОДНЫЙ и СЧАСТЛИВЫЙ. У каждого своя траектория спасения.
Есть славянский путь к Храму, есть китайский путь к Храму, есть арабский
путь к Храму, есть английский путь и т.п. Юлианский календарь – календарь
славян.
В круговороте времен (период оборота – 120 лет) нет покоя на планете Земля
(а мысли и мечты человека о Храме, о покое):
- лови суть дня (и всем спокойной ночи)
- уходи в мир иной с чистой душой
- чистый, честный человек обретет вечный покой.
Бог создал людей И люди создали Бога!
Бог создал человека ИЛИ человек создал Бога?
Познание продолжается…
Персия между Индией и Египтом
Византия между Европой и Азией
Россия между Востоком и Западом
Таков Ход Истории ?

Ответить

"Город – это гораздо большее, чем здания, которые его составляют. Конечно, не любой город. Современные архитекторы потеряли чувство города. Каждый пытается самоутвердиться самостоятельно, часто за счет окружающих. И в результате – города не получается. Только раздражающая мешанина из которой хочется уехать как можно быстрее и никогда больше не возвращаться" - вот это в точку. Смогут ли томские архитекторы это принять как аксиому? Пока не похоже, если просмотреть на целый ряд новостроек историчесого центра.

Ответить

Читая отзывы и высказывания людей, не имеющих никакого отношения к сфере проектирования и строительства,умиляюсь их наивности и недальновидности... Почему все обвинения летят только в сторону архитекторов??? ПОЧЕМУ??? И почему проектировщиков ВСЕХ метут под одну гребенку? В нашей творческой рабочей среде разные личности встречаются, впрочем, как и в любой другой..Кто-то принципиален и порядочен до кончика карандаша) а кто-то желает просто урвать кусок, да побольше...Проект, выполненный архитектором грамотно и скурпулезно, прежде чем воплотится в реальность, проходит еще множество инстанций, претерпевая массу корректировок и изменений, зачастую далеко не в лучшую сторону. Сами заказчики, относятся к стадии проектирования, очень снисходительно, для них это всего лишь инстанция, которую положено пройти, покивать головой, забрать альбом с чертежами, добраться до строй.площадки и сделать так, как он сам (заказчик) считает нужным! Ну и что, что сооружение по проекту рассчитано только на 3 этажа, а дядя хочет 7! Ну и что, что здание находится в историческом центре города, и необходимо пооддержать стиль и образ близ стоящих памятников архитектуры, чтобы добиться единого целого и гармонии в застройке, но кто в этом заинтересован? кто это выполнит? где взять хороших и умелых каменщиков, столяров, отделочников... да просто бригаду непьющих грамотных строителей?...И зачем богатому пузатому дяде заботится о культуре и красоте города? Его главная цель-получить максимум прибыли при минимуме затрат! В итоге-мы имеем, то что имеем...

Ответить

А куда смотрит строительный надзор?
Сегодня чтобы что-то построить,надо исписать массу бумаги, которую потом никто не читает. И не проверяет на соответствие проекту.
Сколько снесенных построек за несоответствие проекту? Думаю что как только снесут первую, застройщики начнут задумываться, а когда это станет нормой, никому и в голову не придет строить с отклонениями.

Ответить

chur

Что значит "обвинения летят ТОЛЬКО в сторону архитекторов"?
.
Обсуждается очень сложная ситуация, сложившаяся в нашем городе, имеющем статус исторического - и обсуждается она с разных сторон. Но лично мне кажется очевидным, что отвественность за эту ситуацию вне лежит В ТОМ ЧИСЛЕ и на томском архитектурном сообществе - отчасти участвующем в разграблении исторического центра, отчасти попустительствующему этому процессу. И мне кажется, что ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОЙ ОТВЕСТВЕННОСТИ архитектурного сообщества прежде всего должны бы сами архитекторы. И оценку всего, что происходит в городе хотелось бы услышать прежде всего от них - от специалистов.
.
К сожалению - за очень редким исключением - голос томского архитектора можно услышать лишь когда задеты его корпоративные чувства. Эти чувства понятны. Но я думаю, что здесь имеет смысл подумать о ПРИЧИНАХ столь острой неприязни к архитектурной корпорации.
Если томское архитектурное сообщество озаботилось собственной репутацией, то может ему пора бы уже выступить с публичной оценкой деятельности Лещинера и Шабашова? оценить недавний проект Тайлашевой, расхваленный главным архитектором Томска? Проект застройки улицы Советской, разработанный И.Болтовской в Еланской зоне?
.
Ну а если среди томских архитекторов не принято критиковать своих - когож тут винить? В ситуации, когда город откровенно пожирается у всех на глазах, а архитекторы помалкивают и занимаются исключительно самооправданием - никто не станет разбираться, кто редиска, а кто "порядочен до кончика карандаша".
Я не прав?
.
Давайте уже перестанем переваливать отвественность на некие внешние силы и друг на друга. Исторический центр города - зщеркальное состояния общества. которое в этом городе живёт. Следовательно МЫ ВСЕ ВИНОВАТЫ В ТОМ, ЧТО ПРОИСХОДИТ С ИСТОРИЧЕСКИМ ЦЕНТРОМ ТОМСКА. Все до последнего жителя.
Вот давайте и подумаем, что мы - каждый на своём месте - можем сделать, чтоб всё было иначе. И Городец пусть нам будет одним из примеров того, как МОЖЕТ быть и как ДОЛЖНО быть.

Ответить

ЛоЛа

вполне прилично по сравнению с нашим Срачинском..

Ответить

chur

возморжно это оттого, что жители Городца не называют свой город "срачинском".
-1.

Ответить

ЛоЛа

привыкла называть вещи своими именами..

Ответить

chur

Ну так и я назвал вещи своими именами.
Видите ли, превращать старинный, очень красивый университетский город в город в "срачинск" можно разными путями. Засирая его улицы, застраивая его центр кошмарными новостройками... или обсирая его на форуме.
.
Честно говоря, я не вижу принципиальной разницы между этими тремя типами - тем более, что они идут в одной упряжке.
Я неправ?

Ответить

Vision

Согласен!
Вспоминаются слова профессора Преображенского
"разруха начинается в головах".

Ответить

Очень сильное сходство 3 фото с видом на Томь из Лагерного сада. :))) А вообще бросается в глаза "новодел" резные наличники сделаны на каком-то китайском станке. :( Ну хоть так, не то что у нас одна болтовня от реставраторов до губернатора. :(

Ответить

chur

Вообще-то за последние три года 60 томских деревянных домов получили довольно добротный капитальный ремонт. Благодаря губернатору и реставраторам - какими бы они не были.
Если Вы действительно хотите, чтобы в Томске было как в Городце - для начала стоит научиться ценить ту работу. которая УЖЕ ведётся в этом направлении.

Ответить

ЛоЛа

и на сколько хватит этих ремонтов..лет на 10?...а внутри домов тоже капремонты та же красота что и снаружи ?..нету гнили, блох, крыс?..

Ответить

chur

Я в одном из предыдущих постов выкладывал видеосюжеты об "образцовых" деревянных домах - которые жители поддерживают в исправном состоянии. Тоже в качестве достижимого в томских условиях образца, на который необходимо равняться.
Есть там и сюжет о доме, отреставрированном по программе сохранения деревянной архитектуры. Он показан изнутри с комментариями жителей.
Дать ссылку?

Ответить


chur

http://gorod.tomsk.ru/index-1243712063.php
Сюжет про Татьяну Борисову.
Другие тоже интересные (по-моему)

Ответить

ЛоЛа

только так живут 0,1% из 100

Ответить

Вообще-то ,когда она туда заехала, и у нее было, как у остальных.Тетенька с двумя дочками сама неплохой ремонт сделала. Это потом уже по ее свежему ремонту еще и реставраторы поработали.

Ответить

chur

Да нет, гораздо больше) Между прочим по этому проекту было снято 25 сюжетов. Проблем с положительным материалом не было. Нужно было бы снять сто - сняли бы сто. Кто-то живёт хорошо, кто-то плохо, а большая часть где-то посерёдке.
Просто тех, кому плохо - слышнее. И власть сегодня рождается именно на эту часть. И упорно делает вид, что других не существует. А когда эти другие напоминают о себе, начинается вой, а с чего это мы должны заботиться о том, чтоб эти люди хорошо жили! Почитатйе полемику по ссылке. Любопытная полемика.
.
До дело даже не в этом, какой процент (по моим прикидкам около 30 процентов жителей деревянных домов живут вполне прилично, 30 хочет уехать и 40 нуждается в помощи с ремонтом). Дело в том, что образцовый дом вообще возможен. А значит возможности для этого есть и нужно добиваться того, чтобы так было везде. Все через это проходили - не только Россия.
Не согласны?

Ответить



chur

И власть сегодня рождается именно на эту часть.
_________
мда. глюк, конечно.
читать: "ОРИЕНТИРУЕТСЯ именно на эту часть"

Ответить

chur

конечно, если специально искать повод чтобы всё посносить... таких поводов тоже будет достаточно))
собсно именно именно этим и знаимаются сегодня товарищи из строительного бизнеса, раздувая тему тотального неблагополучия. Проблем тут действительно пресс. Но эти проблемы создаются в том числе и целенаправленно.

Ответить

А вот, кстати, было бы неплохо вести подобную статистику.
Сколько сделали, сколько надо сделать, сколько людей там живет.
Контроль и учет, в общем :)

Ответить

chur

Надо.
Именно для этого мы и обращаемся к горожанам за помощью.
мы ж даже не за зарплату работаем. Мы просто общественность. которой удалось чего-то добиться.
Есть идея расширить наше движение. Вот и будет "народный контроль"

Ответить

Где можно ознакомиться собственно с "обращением за помощью"?

Ответить

chur

предыдущий пост... только что-то он мне разонравился:-(
что-то все на него разобиделись)))

Ответить

А, ну интерес гарантирую, посильная помощь тоже вполне возможна, хотя сильно обещать бы не стал.
"что-то все на него разобиделись)))"
Здесь, на Городе, в силу отстутствия модерации и фильтрации пользователей полно неадекватов, вовсю пользующихся неограниченной свободой слова.
Не стоит из-за них огорчаться :)

Ответить

chur

ну тогда ещё пересечёмся)

Ответить

М@Ш@

+ мама моя там родилась....красиво

Ответить

Ключевая фраза: "Вообще, с исчезновением последней избы и последней деревянной церкви исчезнет, фактически, и Россия. Это будет, скорее, безликая Евразия, никому особо не интересная. Просто территория. Без истории и своеобразия"
Все так.

Ответить


chur

ну и чтоб нам Татарскую слободу не сделать хотя бы такой же?)
да к нам бы со всего мира ездили бы)

Ответить

ЛоЛа

вы действительно хотите что бы к нам со всего мира ездили?

Ответить

chur

А к нам и так ездят со всего мира. Если не ошибаюсь, до 30 тысяч иностранцев ежегодно - кто-то по бизнесу, кто-то учиться, кто-то на научные конференции. Хотелось бы, чтоб не было перед ними мучительно стыдно. И чтобы была возможность как-то занять и чем-то купить тех, кто сюда УЖЕ приехал. В ссылке, которую я вам выкладывал есть сюжет про датского специалиста по развитию городских территорий Халкиера - он как-раз об этом говорит.
.
Мне кажется, что въездной туризм в Томске возможен и нужен. Боитесь, что будет людно и шумно?) на самом деле будет тише, и чище. Города, в которых создаётся туристическая инфраструктура обычно хорошо ухожены)

Ответить

chur

пардон, наврал:
.
Реальная статистика зхдесь:
.
"ИА "Regnum-KNews", 26.09.2008
За полгода Томскую область посетили 85,7 тыс. человек из других регионов России, а также 11 719 иностранных граждан. В то же время, несмотря на реализацию с 2007 году в регионе Концепции развития индустрии гостеприимства, только 426 иностранцев посетили регион по туристическим визам. В основном это граждане Германии, США, Италии и Китая. Как сообщили 26 сентября в пресс-службе областной администрации, в то же время 11 700 жителей региона за эти же полгода выехали отдыхать. Причем количество отдохнувших за рубежом и в пределах России практически одинаково. Всего за 8 месяцев текущего года отрасль заработала 734 млн. рублей."
.
За полгода около 12 тысяч иностранных граждан. А за год сколько?
В общем, тоже довольно внушительная цифра, особенно если учесть, что для развития экономики гостеприимства в томске не делается абсолютно ничего.

Ответить

Тут главная фраза про туристов, а их всего 426. Надо задуматься, почему Томск со своей уникальной архитектурой неинтересен? Как мне кажется просто всё находится в таком запущении что смотреть тошно. А ведь финны в своё время (начало 70-ых), делая фотоальбом Деревянная архитектура Томска сравнивали его с Кижами. А теперь что? Кое как замазали чтоб хоть какой вид был и всё. Поэтому интереса нет именно у туристов. А то что иностранцев приезжает за полгода почти 12000 тысяч так это ерунда, 95% гастарбайтеры из бывшего СССР и чуть чуть иностранцев из дальнего, да и то как правило служебные командировки. :(

Ответить

chur

Для того чтобы туристический ресурс превратился в туристический продукт, для этого необходима работа, причём на уровне областной власти, а наши лежебоки, пока им яблоки в рот затлетать не начнут - пальцем не шевельнут.
А что касается туристической привлекательности старых районов то для её оценки естьво-первых отзывы всё-таки иностранных специалистов (см. сслыку) а во вторых - тех людей, которых водят по Томску сами томичи (если знают куда вести).
В двух случаях из трёх реакция иностранцев, которые оказываются на Болоте или Татарской слободе, - не просто позитивная, она восторженная - иногда у людей буквально крышу сносит.
Несмотря на всю запущенность этих районов.
.
А это значит, что туристические возможности у томска есть. И над ними нужно работать. Вы в курсе, что в Томске нет НИ ОДНОГО НОРМАЛЬНОГО ПУТЕВОДИТЕЛЯ по историческому центру?
(тот, что выпущен в серии Ле пти фюте Пьером Броше, в Москве или Питере купить проще, чем в Томске - это не художественное преувеличение, это действительно так)

Ответить

Татарская - она значительно богаче смотрелась бы, если к ней руки приложить.

Ответить

ЛоЛа

скорее деньги...и не малые...

Ответить

Деньги - это да. Но их все равно дешевле ремонтировать, чем расселять людей. Кстати, качественный ремонт в деревянном фонде тоже обходится дешевле ,чем в хрущевках.
А вообще, если бы был отлаженный механизм передачи памятников (с проектом реставрации и восстановления,серьезным архитектурным надзором при проведении работ и последующей эксплуатации) в руки частников - Татарская стала бы престижным и дорогим районом тихого центра, ухоженным и красивым не хуже Городца.

Ответить

Я думаю, что расселять/отселять все равно придется, т.к. изначально эти деревянные дома не были рассчитаны на такое количество жильцов, что в них набили...

Ответить

chur

и ум.
наверное, это самое важное сегодня.

Ответить

скажите пожалуйста, вы по образованию кто и кем работаете? какое непосредственное отношение вы имеете к томской деревянной архитектуре? вообще почитав ваши комментарии, вопросы и ответы, складывается такое впечатление, что вы очень плотно общаетесь с Романовой Л.С, или с Лесовской Н. есть такое? отдает таким же непробиваемым идеализмом, совершенно оторванным от реальности и склонностью только к устному "решению" проблем...

Ответить

chur

В целом Вашу позицию понял, и откровенно говоря, обсуждать с Вами свой профессионализм и "непрошибаемый идеализм" я не собираюсь. Своё отношение к томскому архитектурному сообществу я высказал.
.
Можете принимать это к сведению, можете не принимать.
Но и слушать весь этот крокодилий плач от неких "достойных" представителей этой профессии по поводу того, что делают над историческим центром их "недостойные" коллеги, мне неинтересно.
Хотите помочь сохранению исторического центра делом или советом - готов обсудить это по существу. Нет - нет.

Ответить

и еще... непосредственно о самом блоге и прилагающемуся к нему фоторепортажу)прочитав и просмотрев его, лично у меня сложилось впечатление так называемого "поверхностного туристического восторга"... приехал, увидел, получил восторг... а ежедневная будничная жизнь там совсем другая, потому как ни крути, а это тоже Раша, и от этого нам никуда не дется, у каждой медали есть обратная сторона (и потому восхваляя одну, не забывай о другой)... пройдитесь по тем маленьким "островкам" исторической застройки в Томске ( Ул. Дзержинского, ул.Красноармейская, ул. Кузнецова, ул.Шищкова и т.д.) сделайте несколько фотографий "отреставрированных" домов и выметенных ТОЛЬКО ВОКРУГ них тротуаров и можете смело выкладывать их в инете и с упоением рассказывать и показывать жителям других городов о том как прекрасен и благополучен г.Томск)))...

Ответить

 4      az-mnogogreshny

"а ежедневная будничная жизнь там совсем другая"
Я был не только в туристической части. Дома там тоже в приличном состоянии (хотя, дороги похуже). В этом отличие Городца от Томска. Просто, в Томске взяли курс на уничтожение деревянного города, а в Городце нет. И это видно. А насчет "удобности" современных домов, представьте, что с ними станет через несколько десятилетий. Да и "удобство" современного города вызывает у меня сомнение. Почему как только у людей возникает хоть чуть-чуть свободного времени они стремяться всеми путями покинуть многоэтажные города? Почему современный город не может обойтись без своего дачно-пригородного дубля?

Ответить

chur

Два свидетельства, независимых друг от друга и от авторского репортажа.
.
Первый - результаты довольно серьёзного обследования А.Иванова, выложенные в посте с экспертными интервью жителей Городца.
www.archvestnik.ru/ru/magazine/294
.
Второе - ответ на вопрос, который я задавал в ЖЖ - по поводу чистоты и сохранности деревянных зданий.:
.
"Что наблюдала сама - уборка мусора производится странными представителями вида человеческого, который я назвала бы "алкаши" или "бомжи", если бы они не были такие аккуратные для маргиналов. Ходила каждое утро пара с тележкой, дама пожилая водочная и дама молодая пивная, в тележке - пластиковый пакет, они туда складировали весь мусор. Пакет потом засовывали в ящик на помойке. Видимо, городские начальники объединили полезное с полезным - помогли найти работу неквалифицированным жителям и помогли городу быть чистым.
.
http://community.livejournal.com/russiantowns/1267958.html
Что еще могу сказать по теме. Была я в нетуристическом районе города - он находится за оврагом, дороги там ужасные, т.е. обычные деревенские не асфальтированные. Но при этом сами дома были точно такой сохранности как в историческом центре. Район достаточно большой, потертых жизнью домов очень немного, сломанных и заброшенных нет вовсе.
.
Возможно, такая аккуратность в Городце привита староверами. В городе есть староверческий и обычный православный храмы, видимо, они делят паству пополам."
.
Так что похоже, что в ВАШЕЙ "раше" (я живу в России, если что) вовсе не всё так плохо - уж даже не знаю обрадует Вас это, или опчалит.

Ответить

        az-mnogogreshny

"Возможно, такая аккуратность в Городце привита староверами."
Может быть. Но, похоже, до революции и официальные православные жили довольно чисто. На фотографиях Прокудина-Горского, например, совсем другая Россия. Мне кажется, что если сравнить эти фотографии с одновременными им фотографиями, например, Скандинавии или Канады, то отличий по чистоте и благоустройству будет совсем немного (если вообще будут). Так что, сегодняшняя грязь и деградация не исконное свойство России, а примета ее упадка в настоящее время. Россия в последние десятилетия убывала по всем направлениям. Уменьшалась территориально, теряла население, мозги, научный потенциал, архитектурное наследие... И пока, к сожалению, нет признаков перелома ситуации в лучшую сторону.

Ответить

ychenik

уехать туда, что ли?:)

Ответить

chur

неее, давайте лучше здесь сделаем также)

Ответить

chur

хех.
опечатооок :-(

Ответить

shrrr

Еще в Советское время был на военных сборах под Омском. Ну и довелось побродить по местным окресностям. Болота не хуже наших. Заходили в местные стоявшие на болотах деревеньки - русскую и немецкую. И знаете - небо и земля. Аккуратные ремонтируемые деревянные тротуары, ровные заборчики из штакетника, ну и дома - это живут немцы. В русской же деревне расхлябанные доски на тротуарах, прыгать пришлось, выломанные штакетины, в общем, привычная для меня картина с юных лет.
К чему рассказал? Да многое зависит не от "царя", а от нас самих. Да ведь лучше водовки попить.

Ответить

chur

как-то не в тему рассказ)

Ответить

shrrr

Ну, хорошо, другой пример - этот город, Городец и Черепаново, такой же деревянный городок в Новосибирской области. Сколько бываю в Черепаново, он лучше не стал. Я к чему, просто большинству до лампочки, каков их город. А там, где не до лампочки, там приятно жить.

Ответить

chur

значит нужно сделать так, чтобы в томске было не до лампочки)
вот и будет приятно жить)

Ответить

БоевойХомяк

ага переключателем щелкнуть

Ответить

chur

действительно, строить гражданское общество - эт вам не бакланить на форуме о своей любви к Томску.

Ответить

Смотрел, думал что не так. У них ставней на окнах нет (почти)!

Ответить

chur

хм... интересное наблюдение.
и решёток на окнах нет...

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.